Problème condensation toiture

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Problème condensation toiture

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05/02/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Son problème ne vient pas du contact de l'air intérieur avec l'isolant, mais du contact de la lame d'air entre les tuiles et l'isolant.
2 choses importantes!
1. Bien finir l'isolation intérieure en empêchant une remontée d'air chaud dans cette fameuse lame d'air. Donc, le couvreur doit absolument fermer l'intérieur complètement. Apparemment, il ne l'a pas fait.
2. Comme vous n'avez pas de problème d'écoulement ou de condensation, en périodes normales, il est possible que ce calfeutrage parfait résolve le problème pour les périodes de gel/dégel. Comme il y a une lame d'air entre tuiles et isolant, vous n'empêcherez jamais totalement une légère condensation par temps de gel/dégel.
Ceci dit, votre couvreur a t-il placé des aérateurs pour que cette lame d'air soit ventilée?
05/02/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Une question, qu'elle est la température dans le grenier et qu'elle est la température de l'isolant? Autre chose, les pignons sont-ils isolés?
Je ne vois pas pourquoi il faudrait ventiler le grenier, ça ferait encore baisser la température dans la pièce et les parois seraient encore plus froides.
06/02/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour
non pas d'aérateur placé
quel genre d'aérateur doit-il placé avez vous des idées de modèles (tuiles ventilées ou buse d'aération....)que je puisse lui en parler.
Sinon j'avais pensé lui faire placer des cloisoir galvanisé en dessous des tuiles faitières pour une meilleure ventilation.

Pour ce qui est de la lame d'air, je ne sais pas si il a laissé un espace entre l'isolant et la sous toiture.
J'ai été voir sur le site d'IKO ENERTHERM et dans le descriptifs de placement il est indiqué qu'il ne faut pas laisser de lames d'air....
Merci
pascal
06/02/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ZEBULON190466 Voir le message

Pour ce qui est de la lame d'air, je ne sais pas si il a laissé un espace entre l'isolant et la sous toiture.
J'ai été voir sur le site d'IKO ENERTHERM et dans le descriptifs de placement il est indiqué qu'il ne faut pas laisser de lames d'air....
Merci
pascal
Bonjour,

Je suppose qu'en homme de métier, il n'a pas laissé de lame d'air entre la sous toiture et l'isolant!
La lame d'air se situe entre la sous toiture et les tuiles(bombées, les tuiles!).

Pour la ventilation de cet espace, il aurait du mettre des tuiles ventilées(nombre suivant la superficie) et quelque ventilations faitières. Cela permet un flux d'air dans le volume de la lame. Cette ventilation est aussi nécessaire par temps chaud.
Ce n'est pas votre cas(avec 10 cms d'enetherm), mais il peut arriver que l'air de la lame soit plus chaud que la surface de l'isolant==>une condensation sur l'isolant.
(C'est un des arguments de vente des fabricants de béton cellulaire: matériau respirant tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.)

Donc, dans votre cas,

Savoir si la sous toiture placée est une perforée ou pas.
être certain que l'air du grenier ne peut plus passer à travers l'isolant(scotcher les plaques, les liaisons aux parois, etc...)
Demander pourquoi, sur un toit en tuile, il n'a pas prévu de tuiles d'aération.
06/02/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Son problème ne vient pas du contact de l'air intérieur avec l'isolant, mais du contact de la lame d'air entre les tuiles et l'isolant.
2 choses importantes!
1. Bien finir l'isolation intérieure en empêchant une remontée d'air chaud dans cette fameuse lame d'air. Donc, le couvreur doit absolument fermer l'intérieur complètement. Apparemment, il ne l'a pas fait.
2. Comme vous n'avez pas de problème d'écoulement ou de condensation, en périodes normales, il est possible que ce calfeutrage parfait résolve le problème pour les périodes de gel/dégel. Comme il y a une lame d'air entre tuiles et isolant, vous n'empêcherez jamais totalement une légère condensation par temps de gel/dégel.
Ceci dit, votre couvreur a t-il placé des aérateurs pour que cette lame d'air soit ventilée?
sur les photos, la condensation est présente sur la face "chaude" de l'isolant
dans le cas d'un mauvais calfeutrage de cette face chaude, l'air plus chaud passera au travers et condensera au dessus de l'isolant, soit entre la sous toiture et ce dernier, pour s'écouler de façon ponctuelle.
L'adhésif semble avoir été posé avec soin dans les raccord, mais
voudriez vous poster une photo de la partie faîtage de votre comble?
07/02/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Exactement, ça condense sur la face de l’isolant qui devrait être chaude.
Mais comme ce grenier n'est manifestement pas chauffé, la température doit y être à peu près la même qu'a l'extérieur (surtout si en plus on le "ventile") et la face "chaude" de l'isolant est FROIDE.
Donc, l'air chaud et humide qui vient des pièces situées sous ce grenier (et je parie qu'il y a une salle de bains) passe à travers le plancher et vient se condenser sur l'isolant imperméable à la vapeur et QUI EST FROID.
Je pense qu'il faudrait isoler le sol du grenier après l'avoir rendu IMPERMÉABLE à la vapeur puisqu'il n'est pas habité.
Cette solution a d'ailleurs déjà été préconisée par Aurélien dans le post 3 de cette discussion.

Dernière modification par A.L. 07/02/2013 à 00h09.
03/10/2013 Vieux  
 
 
Bonsoir,

Je voulais savoir si vous aviez trouvé la solution à votre problème car j'ai le même souci dans mon grenier, au moment de l'hiver de l'eau à couler le long des poutres et sur les cotés des velux.
J'ai isolé mon grenier avec le même produit, j'ai fait la liaison entre les poutres et les murs avec de la mousse PU. Je suis venu fixer les panneaux dans mes chevrons, il y a donc un espace de 6cm entre le panneau et la sous-toiture. Le grenier n'est pas aménagé et pas chauffé.
J'ai fait venir plusieurs couvreurs et certains me conseillent de changer ma sous toiture qui serait apparemment pas respirante, d'autres proposent de changer ma faitière, ou de mettre des tuiles d'aération mais aucun n'est sur que ce soit la bonne solution.
Le fournisseur de l'isolant suggère de retirer la mousse PU pour qu'il y ait une ventilation mais alors je perd le bénéfice de l'isolation.

Avez-vous pu trouver une solution à votre problème, si oui je suis preneur car l'hiver arrive.

Merci
03/10/2013 Vieux  
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir
d'après mon couvreur il y avait deux problème.
Le premier venait du fait qu'avec ce genre d'isolation, le calfeutrage intérieur doit être parfait, il avait mis de la mousse P.U. mais ce n'était pas suffisant, il a remis une couche bien épaisse de silicone aux endroits et jointures suceptibles de laisser passer l'air humide de la maison et apres il a remis dessus la papier collant spécial.
Le deuxieme probleme du fait que sur le devant de la maison on a refait la corniche, et il y avait un tuyau d'évacuation des eaux de pluie dans le mur,tuyau qui était abimé, donc on a juste bouché ce tuyau et refait une nouvelle évacuation sur le coté de la maison. Ce tuyau descendait directement dans les égouts.
Quant les problemes d'écoulements d'eau son apparu dans le coin ou il y avait le tuyau cela sentait les égouts cela a mis la puce à l'oreille de mon couvreur, il a enlevé l'isolant et il y avait beaucoup de condensation dans cette zone, ce qui veut dire que de l'air humide remontait par le tuyau et se condensait avec l'air froid de la sous toiture,.....Tous ça a été définitivement bouché et colmaté,.....J'ai enlevé la section du tuyau qui passait par le garage,.....Depuis il a gelé une fois, peu et je n'ai rien eu,....j'attends le début de la mauvaise saison pour voir avec les 1ere grosse gelée si cela va recommencé, j'espère que non,....De plus j'ai bien calfeutré tous les interstices entre le plancher et les murs pour empécher le moindre passage d'air chaud,.....Donc voilà il faut tous bien calfeutrer, il n'y a pas d'autres solutions,....A voir cet hiver....
Cordialement
Pascal
04/02/2015 Vieux  
Fly
 
  45 ans, Hainaut
 
Je reprends également ce poste, pour avoir des réponses à un autre cas, un peu différent.

Le grenier n'a pas été isolé et est tel quel depuis +/- 2000/2003.
A cette époque, la toiture a été rénovée et un film pare-pluie (posé en plusieurs lés horizontaux, avec recouvrement) a été placé en sous-toiture, empêchant les éventuelles intrusions d'eau pluviale.

Depuis deux ans, les plafonds entre le 1er étage et ce grenier ont été isolés (laine de roche ou de verre, ils ne savent plus), sans pare-vapeur.
Rien d'autre n'a été changé dans les habitudes de vie etc. et pourtant le grenier est très humide, de la condensation importante sur le film en sous-toiture qui perle, l'eau coule ensuite et toute la menuiserie de sous-toiture est chargée d'humidité. Tout ce qui est en carton, les vêtements et autres sont tachés.

Que conseiller ?

Si on fait démonter les plaques de gyproc des plafonds de l'étage pour placer un pare-vapeur, celle-ci va rester dans les pièces à vivre, ce qui n'a jamais été le cas et çà ne semble donc pas une solution.
Le film pare-pluie semble correctement placé et n'a jamais posé de problème.
Avant l'isolation des planchers, ce grenier était sain, sec. Entailler ce film pare-pluie ne me semble pas un bon conseil et serait plutôt un non-sens, mais je ne suis pas pro en couverture et isolation.

En fait, j'ai du mal à comprendre pq toute l'humidité reste maintenant emprisonnée dans ce grenier puisque il n'y a jamais eu de pare-vapeur entre l'étage et celui-ci.

Merci pour vos idées, explications et/ou réponses.
04/02/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Citation:
Posté par Fly Voir le message

Que conseiller ?

Si on fait démonter les plaques de gyproc des plafonds de l'étage pour placer un pare-vapeur, celle-ci va rester dans les pièces à vivre, ce qui n'a jamais été le cas et çà ne semble donc pas une solution.

Merci pour vos idées, explications et/ou réponses.
Deux solutions : ventiler le grenier, mais ça ne sert pas à grand-chose, ou enlever le gyproc du plafond des chambres, placer un pare-vapeur efficace et ventiler les chambres.
Cas vécu dans ma maison : isolation du plafond sans pare-vapeur=> condensation dans le grenier, jusqu'à avoir de la glace sur la face intérieur du pare pluie et ce malgré une fenêtre de toit ouverte en permanence.
Je me suis résolu à enlever le plafond, etc... et depuis plus de condensation dans le grenier.
04/02/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fly Voir le message
Je reprends également ce poste, pour avoir des réponses à un autre cas, un peu différent.

Le grenier n'a pas été isolé et est tel quel depuis +/- 2000/2003.
A cette époque, la toiture a été rénovée et un film pare-pluie (posé en plusieurs lés horizontaux, avec recouvrement) a été placé en sous-toiture, empêchant les éventuelles intrusions d'eau pluviale.

Depuis deux ans, les plafonds entre le 1er étage et ce grenier ont été isolés (laine de roche ou de verre, ils ne savent plus), sans pare-vapeur.
Rien d'autre n'a été changé dans les habitudes de vie etc. et pourtant le grenier est très humide, de la condensation importante sur le film en sous-toiture qui perle, l'eau coule ensuite et toute la menuiserie de sous-toiture est chargée d'humidité. Tout ce qui est en carton, les vêtements et autres sont tachés.

Que conseiller ?

Si on fait démonter les plaques de gyproc des plafonds de l'étage pour placer un pare-vapeur, celle-ci va rester dans les pièces à vivre, ce qui n'a jamais été le cas et çà ne semble donc pas une solution.
Le film pare-pluie semble correctement placé et n'a jamais posé de problème.
Avant l'isolation des planchers, ce grenier était sain, sec. Entailler ce film pare-pluie ne me semble pas un bon conseil et serait plutôt un non-sens, mais je ne suis pas pro en couverture et isolation.

En fait, j'ai du mal à comprendre pq toute l'humidité reste maintenant emprisonnée dans ce grenier puisque il n'y a jamais eu de pare-vapeur entre l'étage et celui-ci.

Merci pour vos idées, explications et/ou réponses.

Le problème est que l'air "chaud" qui vient des chambres est subitement refroidit.
Comme l'air froid n'est pas capable de contenir autant de vapeur d'eau que l'air chaud, l'excédent repasse à l'état liquide.

Avec le pare-vapeur au plafond des chambres, la vapeur d'eau sera bloquée et comme cette zone est encore relativement chaude, la vapeur reste à l'état gazeux. Il n'y a donc pas de dégradation ou formation de moisissures...

Attention tout de même à ne pas saturer l'air des chambres avec l'humidité provenant des salles de bains, buanderie, cuisine... Il est vivement recommandé de placer au minimums des extracteurs d'air dans les locaux humides.
04/02/2015 Vieux  
Fly
 
  45 ans, Hainaut
 
Ok, merci beaucoup pour les explications.

Le mieux est donc de démonter et placer un pare-vapeur, dans les règles de l'art, avec une bonne étanchéité entre les étages et le grenier.
Merci.
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