Problème d'isolation = condensation?

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Problème d'isolation = condensation?



30/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Ce jour je constate de l'eau sur le sol qui coule depuis les 2 emplacements rouges.

Problème d'isolation = condensation?

C'est une rénovation de toiture. Actuellement, pièce en travaux, non chauffée.
Le tour du vélux est aussi tout mouillé. Surtout la sous toiture quand je passe ma main dans l'espace non fermé au niveau de la poignée du vélux

Condensation ? Infiltration ?

Je poste dans la rubrique isolation dans le cas ou c'est un soucis de condensation.
J'ai gyproc, vide, parevapeur, 18 cm de laine de roche, [edit] pas de vide, sous toiture et tuile.

Çà coule et çà m'inquiète comme les travaux de rénovation avancent.

Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par sonyagiova 10/01/2015 à 17h28.
30/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
qui dit condensation, dit humidité

les 2 sont à traiter.

les 2 questions à se poser: pourquoi il y a tant d'humidité là, pourquoi il y a condensation là?

question bonus : sont-ce des fuites ?

30/12/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sonyagiova Voir le message
Bonjour,
Ce jour je constate de l'eau sur le sol qui coule depuis les 2 emplacements rouges.

Problème d'isolation = condensation?

C'est une rénovation de toiture. Actuellement, pièce en travaux, non chauffée.
Le tour du vélux est aussi tout mouillé. Surtout la sous toiture quand je passe ma main dans l'espace non fermé au niveau de la poignée du vélux

Condensation ? Infiltration ?

Je poste dans la rubrique isolation dans le cas ou c'est un soucis de condensation.
J'ai gyproc, vide, parevapeur, 18 cm de laine de roche, vide, sous toiture et tuile.

Çà coule et çà m'inquiète comme les travaux de rénovation avancent.

Qu'en pensez vous ?
Le fait que vous puissiez passer la main au niveau du velux veut dire que votre pare vapeur n'est pas en continu donc inefficace. Condensation à coup sur. Maintenant Y a t il en plus un problème d'infiltration ? A mon avis vous le verriez les jours pluvieux. Les problèmes de condensation se voient les jours de grands froids - ou tout du moins juste après le dégel. .
30/12/2014 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
Heureusement que cette période de froid montre le problème.
Ton étanchéité n'est absolument pas terminée puisque tout peut s'engouffrer dans la LDV par l'ébrasement de la Velux.
Peux tu faire un dessin de la façon dont tu as mis le PV, de son raccord aux poutres ainsi qu'aux murs. Ce sera déjà délicat de corriger la situation au niveau des ébrasements de la Velux mais encore possible....
30/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Merci pour vos interventions, voici un max de photos.
Plus clair qu'un dessin.

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?

Problème d'isolation = condensation?
30/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
La sous-toiture n'est pas ventilée comme on peut le voir sur la photo.

Est-ce que la laine de verre est contre cette sous-toiture ? Si non, est-ce que l'espace entre cette sous-toiture et la laine de verre est ventilé ?
30/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Problème d'isolation = condensation?

Alors, la toiture a été faite pas un couvreur,
Il a fait ceci :
- poutres 10*30, ensuite au dessus, chevrons de 18 cm, sous toiture en rouge, lattage, puis les tuiles.

ensuite, il a abaissé le plafond, placé de l'isolant ursa 18 cm (en vert) entre les chevrons.
et fait tenir le tout avec le PV agrafé (que j'ai moi même collé avec les bandes alu selon les conseils de ce site)

Donc au dessus, la pointe est bien ventillée, sur les pentes, non, l'isolant est coincé entre sous toiture et PV.
L'ursa était de la pure laine de roche sans pv, carton, alu ou autre. (celle qui gratte bien...)

c'est comme sur le schéma ici, première photo mais je n'ai pas l'espace 8 lame d'air ventilée, non conseillée apparement

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10295

Dernière modification par sonyagiova 30/12/2014 à 18h56.
31/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
La pose du pare-vapeur n'a pas été faite dans les règles de l'art pour assurer une parfaite étanchéité mais le gros soucis, c'est que cette lame d'air entre isolant et sous-toiture n'est pas présente ...

De l'air passe à travers l'isolant et se condense au contact de la sous-toiture.

La partie en pointe rabatue, elle est ventilée apparemment (faitière, briques, ...).
31/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
La pose du pare-vapeur n'a pas été faite dans les règles de l'art pour assurer une parfaite étanchéité mais le gros soucis, c'est que cette lame d'air entre isolant et sous-toiture n'est pas présente ...

De l'air passe à travers l'isolant et se condense au contact de la sous-toiture.

La partie en pointe rabatue, elle est ventilée apparemment (faitière, briques, ...).
Je ne sais pas si c'est la pose du pare-vapeur qui est à mettre en cause ou le choix du couple pare-vapeur/sous-toiture.

En effet, lors de la pose chez moi, il m'avait été conseillé de prendre un pare-vapeur avec une valeur Sd au moins 5 fois supérieur à celle de la sous toiture (si je me souviens bien) tout en gardant à l'esprit que la valeur Sd doit toujours aller en diminuant donc du pare-vapeur vers sous-toiture, on doit aller du plus grand au plus faible... Assez bien expliqué ici (CSTC). J'avais eu des super renseignement sur un site amateur mais hyper bien expliqué mais je ne le retrouve plus... si je retombe dessus, je le posterai également.

Donc, si la sous toiture manque de perméabilité à la vapeur (en comparaison au pare-vapeur), la condensation se fait du mauvais côté (d'ailleurs, le sens de la pose à son importance aussi).

En toute logique, outre la nécessité de bien étanchéifier la couche Pare-Vapeur, il faut prêter attention à cet aspect de la perméabilité descendante des matériaux et si elle est respectée la condensation doit avoir lieu sur la couverture et retomber sur la sous-toiture qui garanti l'étanchéité à ces retombées de condensation. La lame d'air naturellement présente entre la couverture et la sous-toiture permet à cette condensation d'être asséchée ou à défaut, elle ruissellera jusqu'à la gouttière.


Bref, je pense que via des photos et description, il sera difficile d'identifier rapidement le problème. Il faudra connaître les marques & modèle de sous-toiture, isolant et pare-vapeur et retrouver leur valeur Sd. Vérifier le sens de la pose.

A moins que des yeux expert ne sache immédiatement à quoi ils ont à faire...


Bàv,

PS : pour le vélux, sont-ce des coulées ou bien pensez-vous que cela condense directement sur le cadre du vélux (qui est finalement un pont thermique important au vue de l'isolation qui l'entoure) ?
03/01/2015 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
bonjour, avec les réveillons, j'ai été moins actif pour le bricolage.

La sous toiture est une Koramic bleu sur le dessus, quadrillée et planche sur le dessous. Il ont pris la même marque que les tuiles "pour la garantie..."

Le PV est un PV de la marque DELTA , un DELTA Windsperre GP 3A13 de largeur de 2m, jaune.

Je ne connais la les "sd" de ces toiles.

Pour le Vélux, celà condense sur le cadre et sur la sous toiture que l'on voit sur la photo avec la phrase "dessus du velux ou je sais toucher la sous toiture"
04/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sonyagiova Voir le message
bonjour, avec les réveillons, j'ai été moins actif pour le bricolage.

La sous toiture est une Koramic bleu sur le dessus, quadrillée et planche sur le dessous. Il ont pris la même marque que les tuiles "pour la garantie..."

Le PV est un PV de la marque DELTA , un DELTA Windsperre GP 3A13 de largeur de 2m, jaune.

Je ne connais la les "sd" de ces toiles.

Pour le Vélux, celà condense sur le cadre et sur la sous toiture que l'on voit sur la photo avec la phrase "dessus du velux ou je sais toucher la sous toiture"

Bonjour,

La valeur Sd est donnée avec les fiches techniques des produits placés. Bien entendu, avec les infos que vous me donnez, je n'arrive pas à retrouver la sous-toiture Koramic en question (sur leur site, je trouve des sous-toiture bleue mais noir en-dessous).

pour le PV, c'est indiqué sur le site si le modèle que j'ai trouvé correspond à ce que vous avez placé (modèle DAWI GP mais sans indication du 3A13)...
http://www.doerken.de/bvf-be-fr/prod...te/dawi_gp.php

Valeur Sd donnée = 100m

Bàv,
06/01/2015 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonsoir
J'ai trouvé. Bleu et blanc koramic fleece de base.
Sd de 0.03m
Voici la fiche technique
http://www.wienerberger.be/fr/toitur...re-fleece.html
Alors c'est bon ou pas?
Et oui c'est normalement le pv que vous avez trouvé, soit le dawi gp.

Dernière modification par sonyagiova 06/01/2015 à 21h52.
06/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sonyagiova Voir le message
Bonsoir
J'ai trouvé. Bleu et blanc koramic fleece de base.
Sd de 0.03m
Voici la fiche technique
http://www.wienerberger.be/fr/toitur...re-fleece.html
Alors c'est bon ou pas?
Et oui c'est normalement le pv que vous avez trouvé, soit le dawi gp.
Parfait.
Le problème sera alors plutôt à observer du point de vue de la mise en oeuvre (étanchéité à l'air) ou des ponts.


Perso, je pencherais pour les ponts thermique/permeabilité car ce sont à ces lieux là exactement que vous observez les écoulement. Par exemple, les pannes que vous avez laissé dépasser sont des ponts thermiques mais aussi des "pont de perméabilité". En effet, le sapin (brut, non verni) a une conductivité thermique 3 fois supérieur à l'isolant mais surtout une perméabilité à la vapeur 10 fois plus grande que votre pare-vapeur. Pour moi, le souci est donc la perméabilité à la vapeur avant le pont thermique. J'ai le sentiment que le simple fait de vernir le bois permettrait de "freiner" déjà le problème (mais il faudrait, idéalement le vernir jusqu'au-delà du "raccord" pare-vapeur ce qui sera compliqué.

A moins que vos pannes ne soient déjà vernies ?

ATTENTION, je ne suis néophyte comme vous dans le domaine... simplement intéressé car j'ai moi-même galéré(*) sur ce sujet. Mais ici, c'est de l'apprenti-sorcellerie que je propose... Sinon, engager un expert dans le domaine pourrait s'avérer utile. Je suppose que les personnes qui réaliser les BlowTest doivent maitriser cette matière dans son ensemble.

Concernant le vélux, j'ai plutôt tendance à penser que la condensation se fait directement sur le cadre d'après la description que vous avez signalé. Sentez par vous même, quand vous constatez cette condensation, si le bois dans la zone condensée vous semble plus froid que les matériaux aux alentours.

Bàv
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