PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?

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PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?



12/08/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
Bonjour,
je fais rénover ma maison. Pour gagner de la hauteur de plafond non décaissons la cave de 50cm (pour aller jusqu'aux fondation)
l'architecte a prévu de mettre
10 cm PUR
10 cm béton
donc gain final : 30cm + isolation
Question: on n'a pas de hauteur pour drainer avec un hérisson. Est-ce ok? le PUR est imputrescible?
12/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Perso j'aurai fait l'inverse.

Béton puis PUR.

(Je suis entrain de le faire chez moi mais, avec des panneaux pour une question de coût ...)
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Oui, le PUR est imputrescible. Au final, ce que ça craint le plus c'est les UV.

J'ai fait de même chez moi il y a 20 ans (5 cm de mémoire... y'a 20 ans l'isolation on s'en préoccupait moins ) et l'isolant est bien en dessous du béton

Je ne vois d'ailleurs pas comment on pourrait faire l'inverse? Et on pose le carrelage/parquet sur l'isolant?

A moins qu'on ne parle d'une chape/dalle de "propreté" puis l'isolant et enfin la chape de finition ce qui reste possible mais pas indispensable si le sol est droit ou si on projette l'isolant. Après c'est sur que si le sol est très irrégulier et qu'on veut utiliser de l'isolant en panneaux ça peut être une solution.
12/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Quand vous parler de PUR vous parlez de plaque pas du projeté ?
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Quand vous parler de PUR vous parlez de plaque pas du projeté ?
Moi je parle de panneaux. L'auteur du post on ne sait pas
12/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui panneau il n'y pas de problème les produit jackon

Qui sont top comme produit

http://m.jackon-insulation.com/fr/produits/jackodur/
12/08/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
merci pour vos réponses
En fait je ne sais pas ce qui est prévu il faut que je regarde le détail des devis. Je ne savais pas qu'on pouvait le projeter.
On projette sur la terre direct ou on met un film polyane avant?
15/08/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par yakitori Voir le message
merci pour vos réponses
En fait je ne sais pas ce qui est prévu il faut que je regarde le détail des devis. Je ne savais pas qu'on pouvait le projeter.
On projette sur la terre direct ou on met un film polyane avant?
Le PU projeté ne se fait que sur une dalle béton.. pas sur le sol directement.
15/08/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
ok merci donc il faut mettre des panneaux rigides. Il faudra que le sol soit bien plat
09/09/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
bonsoir, afin d'éviter les ponts thermiques je souhaite ne pas lier la dalle aux murs périphériques. Qu'en pensez-vous?
un problème c'est que le bas des fondations n'est pas régulier (fondations coulées dans la trerre) donc difficile de mettre un isolant rigide. L'idéale serait du PUI projeté.
PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?

Dernière modification par yakitori 09/09/2016 à 00h09. Motif: oublis
09/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Ca serait plus utile d'isoler le plafond de la cave mais puisque ce n'est pas le but du topic

sinon, il suffit de couler une petite chape au sol. Genre 5 cm (ça me semble le minimum) armée et une fois bien sèche, projeter du PUR. Refaire ensuite une autre chape de finition avant de poser un carrelage ou autre.

Si c'est trop épais, il faudra égaliser le sol avant de poser des panneaux.

Dans l'ancienne partie de ma maison, j'ai égalisé la terre, posé des bandes de roofing pour les remontées humides (probablement superflu mais j'en avais du vieux dont je ne savais que faire) et posé les panneaux dessus avant de faire ma chape.

Avant ça, en hiver, le vieux carrelage était hyper froid. Genre on avait froid aux pieds au travers des semelles de bottes en caoutchouc mais depuis on peut se balader pieds nus (pourtant il n'y a que 4 cm d'extrudé)
09/09/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
PUR projeté au sol ça se tasse avec les années...
Béton 10cm, PUR/PIR en panneaux, plancher type OSB3/4. Mais cela reste très risqué car cela sera sûrement humide un jour ou l'autre...

Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Ca serait plus utile d'isoler le plafond de la cave mais puisque ce n'est pas le but du topic
C'est la priorité en effet...
09/09/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
En fait la cave va être habitée (elle est semi-enterrée) et elle sera ventilée. Je préférerais mettre les panneaux de PUR sous la dalle pour profiter de l'inertie.
09/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Bah dans ce cas, juste faire une fine dalle au sol comme je disais juste avant puis panneaux ou PUR projeté au choix.

Pour les panneaux, je les avais mis à l'époque à même le sol mais il faut l'égaliser avant sinon on perd en efficacité.

Dans mon extension, panneaux aussi (12cm ce coup ci mais il y a 20 ans 4 cm c'était déjà bien ) posé sur la chape de compression vu que j'ai un vide ventilé en dessous.

En réalité, j'ai opté pour des plaques de PIR de 20 mm, sur lesquelles je pose des panneaux de PIR de 100 mm.

Au départ c'était le fruit du hasard (plus de 12 cm chez mon fournisseur) mais je m'en félicite car pour mes gaines électriques (qui font 20 mm de section) j'ai super facile de couper les plaques de 2 cm au cutter alors que si j'avais du faire des découpes dans des panneaux de 12 cm bonjour la galère. J'aurais aussi pu mettre les gaines électriques sur l'isolant (avec les tuyaux de chauffage) mais avec une chape de 7 cm je n'avais pas envie de l'affaiblir car mon alpex est dans des gaines annelées rouges et bleues assez épaisses et que les gaines électriques et de chauffage se croisent par endroit... 30 mm pour les gaines de chauffage + 20 mm pour les gaines électriques ça faisait beaucoup d'épaisseur là où ça se croise.
24/09/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
salut Zedicus je n'avais pas vu ta réponse désolé.
donc tu conseilles de faire une petite dalle puis PUR puis re-dalle. ça va me coûter cher...
J'ai vu un chapiste qui m'a dit pas de problème pour mettre les panneaux de PUR sur un polyane sur la terre. Même si le sol n'est pas parfaitement plat ce n'est pas grâve car l'effort va se répartir sur toute la surface avec le béton dessus.
Pour éviter les ponts thermiques et remontées capilaires il est ok pour désolidariser la dalle des murs périphériques. Voici ce qu'il met dans son devis
  • Fourniture et main d'oeuvre d'un micro béton de 8 cm d'épaisseur dosé a 350 KG/m3,armé d'un trellis souder et d'une fibre synthétique avec finition talochée,lissée et soignée de facon a recevoir un revetement de sol. La livraisons sera faite par une camionette de 3500 kg ayant la capacité de 1000 kg de charge d'exploitation.
  • Fourniture et pose d'un isolant de type TMS de chez KNAUF comprenant un R=5.55 et d'un polyanne de 150 microns et bande arken périmétrique.
PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?
PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?
PUR sous dalle béton (rénovation) faut-il drainer?
24/09/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Normalement, et je dirais idéalement aujourd'hui un complexe pareil se fait de la manière suivante
Visqueen,
dalle de béton (12 cm armé, minimum)
PUR projeté, (chape isolante) 10 cm
chape classiqu0 armée de 7 à 8 cm
carrelage
28/09/2016 Vieux  
  45 ans, France
 
merci intègre mais je n'ai pas assez de hauteur sous plafond pour relever de 30cm.
28/09/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Bonjour,
ne sachant pas encore bien que choisir j'ai fait faire ma dalle à -20cm du niveau fini. Je pensais en effet mettre un chauffage par le sol pour cette partie du living. Au cas où j'y renonce quelle seraient les épaisseurs de PUR et de chape économiquement justifiables ? ( on commence par rehausser la dalle_?)

a+tard merci
28/09/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Jack,
sur la dalle > 10 m de PUR
sur le PUR >réseau de chauffage sol (ou pas !!)
sur le réseau et le PUR une chape classique armée treillis galva 25 x 25 mmn, Ø 3mm de minimum 7 cm, éventuellement plus en fonction de l'épaisseur du couvre sol prévu.
28/09/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
merci, cela confirme tes anciennes réponses.
Je vais encore solliciter "Speedy Gonzales " dès que la décision chauffage sera prise
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