Que choisir:isolation top ou parevent?Help!

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Que choisir:isolation top ou parevent?Help!



12/04/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour à tous et déjà merci pour vos réponses.

Je suis en plein doutes et je solicite vos avis.
Nous construisons actuellement en bois massif et je dois choisir l'isolation:
De base nous avons une chape Pur de 8cm (chauffage sol) et une isolation de 7,5 dans les mur et 18 dans le toit (K35)

Par contre, nous pouvons augmenter l'isolation soit 10cm dans les murs (2200 eurosHTVA) et/ou 22 cm dans le toit(1600euros HTVA) et/ou un deltavent (2000eurosHTVA).

Nous ne mettrons pas de ventilation dbl flux (pour des raisons de budget car 8000euros pour ventiller et chauffer...c'est très très cher!!!)juste un système roto et des extracteurs dans les 3 points d'eau/WCs.

Ma question est; qu'est-ce qu"il faut choisir afin de limiter le budget car nous sommes presque dans le rouge?

et...la question subsidiaire; aurons nous droit aux primes (isolation, PAc) sans la ventilation. Notre permis a été transmis avant le 1er septembre 2008.


Merci Merci Merci!!!

Catheke
12/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonne question! J'avoue que je cherche encore la réponse pour ma maison!
Nous avons presque la meme situation;J'ai eu pas mal d'avis mais je suis toujours dans le doute.

Je vais y réfléchir en esperant que les pros du forum vous aideront!

Bienà vous,

G

13/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Moi j'isolerais
1° le toit, 22cm au lieu de 18, (je suppose que c'est de la laine minérale ??) parce que la chaleur monte et que c'est par là que s'effectue la plus grosse déperdition

2° les murs, mais qu'est ce qui est prévu comme isolant dans les murs ?? Styrodur,polyuréthane ?? laine minérale ??
La VMC double flux, quoi que certains en disent, ce n'est vraiment pas nécessaire. Une bonne ventilation naturelle marche tout aussi bien et gratuitement.
D'ailleurs depuis que le prix du mazout est retombé, on en parle de moins en moins de cette ventilation, sauf ceux qui la commercialisent et qui essaient de faire croire que c'est obligatoire.
13/04/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Une VMC simple flux est exigée pour la prime "nouvelle construction" en région wallonne.
13/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Si c'est la meme société que nous, c'est de la laine de roche de 7,5cm dans les murs avec madriers de 6cm.

Pour ce qui est de la VMC, je suis du même avis qu'integre (et ce apres beaucoup de réflexions); c'est cher pour ce que c'est et de plus une maison en bois vit mieux qu'une maison traditionnelle.

Par contre je ne sais toujours pas si vous (je) bénéficierez des primes des la RW pour la PAC et le K sans aucune ventillation simple flux?? Bonne question.
13/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour l'isolant, mettez du PUR "eurowall" 82 mm, ce sera nettement plus efficace que la laine minérale.
pour la prime à la ventilation, il faut au minimum mettre des grilles de type "invisivent" ou autre marque similaire. Mais ça coute plus cher que ce que la prime vous rapporte !
13/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Je ne suis pas sur que cela laisse respirer le bois...je me trompe peut-être.

Si pas de ventil ou d'invisivent = aucune prime??????????
13/04/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci pour tous ces renseignements! J'apprécie et j'y vois un peu plus clair.

Nous construisons avec micasa et c'est de la laine minérale semi-rigide dans les murs.
On m'a dit (tout comme à guinness) que le Pur ne laisse pas respirer le bois.

Nous ne mettrons pas de VMC mais juste le systeme roto. Adieu au prime sur la ventilation mais nous beneficierons des autres normalement??

Encore merci

Cath
18/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Si cela peut vous reconforter....vous avez bien fait de ne pas mettre de ventilation. Nous avons visité plusieurs maison (en bois et traditionnelle) et ce n'est vraiment pas nécessaire dans les maisons en bois massifs...car effectivement elles respirent! Nous en ferons autant...quelques milliers d'euros économisés!

Pour ce qui est de l'isolation, je trouve que 18 dans le toit et 7,5 de laine minérale semi-rigide (proposé ds l'offre) est déjà impeccable-car mettre 46OOeuros c'est assez cher, je trouve. Cela ne vaut pas l'investissement.
Quoi que l'on dise sur les cms d'isolation, il ne faut pas exagérer...je vous avoue que payer quelques centaines d'euros en plus par an dans le futur ne me tracasse guère!

Par contre le delta vent est très apprécié car les madriers ne sont pas tout à fait erméthiques; donc ce serait une bonne solution.

Voilà, j'espere que cela vous apportera confort et sérénité
Bien à vous,

G
18/04/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Bonjour,
Si cela peut vous reconforter....vous avez bien fait de ne pas mettre de ventilation. Nous avons visité plusieurs maison (en bois et traditionnelle) et ce n'est vraiment pas nécessaire dans les maisons en bois massifs...car effectivement elles respirent! Nous en ferons autant...quelques milliers d'euros économisés!

Pour ce qui est de l'isolation, je trouve que 18 dans le toit et 7,5 de laine minérale semi-rigide (proposé ds l'offre) est déjà impeccable-car mettre 46OOeuros c'est assez cher, je trouve. Cela ne vaut pas l'investissement.
Quoi que l'on dise sur les cms d'isolation, il ne faut pas exagérer...je vous avoue que payer quelques centaines d'euros en plus par an dans le futur ne me tracasse guère!

Par contre le delta vent est très apprécié car les madriers ne sont pas tout à fait erméthiques; donc ce serait une bonne solution.

Voilà, j'espere que cela vous apportera confort et sérénité
Bien à vous,

G



C'est incroyable de lire ce genre de chose, preuve que le lobby du CSP est puissant.

Si une habitation est construite en veillant à l'étanchéité à l'air (c'est quoi ça ????), il est plus que conseillé de placer une vmc. (cf. des recommandations du cstc en la matière)

Ne pas investir aujourd'hui dans de l'isolation de qualité est une hérésie.
Primo: l'isolant ne vous sera facturé qu'une seule fois
secondo : qui sait à combien sera le mazoutou n'importe quelle autre énergie d'ici 20 ans. Et si ce n'est pas une centaire d'euro de supplément, mais plutôt 500 ou 1000 €/ an. Toujours pas rentable l'investissement d'aujourd'hui ?

Et je fais l'impasse sur la certification énergétique en cas de volonté de revendre ou de louer ...
18/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est incroyable de lire ce genre de chose, preuve que le lobby du CSP est puissant.

Si une habitation est construite en veillant à l'étanchéité à l'air (c'est quoi ça ????), il est plus que conseillé de placer une vmc. (cf. des recommandations du cstc en la matière)

Ok pour du traditionnel mais pas forcement pour du bois massif...les ingénieurs et personnes qualifiées ainsi que les habitants sont de cet avis. Evidement, il y a des extracteurs dans les pièces d'eau!

Ne pas investir aujourd'hui dans de l'isolation de qualité est une hérésie.
Primo: l'isolant ne vous sera facturé qu'une seule fois
secondo : qui sait à combien sera le mazoutou n'importe quelle autre énergie d'ici 20 ans. Et si ce n'est pas une centaire d'euro de supplément, mais plutôt 500 ou 1000 €/ an. Toujours pas rentable l'investissement d'aujourd'hui ?

Et je fais l'impasse sur la certification énergétique en cas de volonté de revendre ou de louer ...
L'énergie, quelle qu'elle soit n'atteindra jamais des sommes pareilles...voila de l'hérésie! Cependant si vous avez les moyens de mettre vos économies pour de l'isolation effectivement il faut le faire mais pas à n'importe quel prix.
Moi mettre 4600 pour avoir 4cm en plus dans le toit et payer quelques centaines d'euros par an en plus, ne me dérange absolument pas! Je suis pour l'ecologie (je vais en vélo au boulot, je cultive, je chauffe au bois, j'ai une PAC,...) mais à une certaine limite...il ne faut pas tomber dans l'exces!

Bien à vous,

G
18/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
8500 euros pour une VMC et avoir une confort de qualité de l'air...ouvre les fenêtres et tu ressentiras le bois...rien de tel que le naturel!

Il ne faut pas déconner voilà un investissement qui ne sera jamais rentable et qui plus est innutile dans une maison en bois massif. Nous en avons la preuve avec tous les habitants de maison en bois massif! cqfd!

...a propos du lobby sur les systémes de chauffe...je pense que vous, vanma, vous tombez dans le panneau de ces pubs, ces conditionnements à ventiler et à chauffer, ces réglements absurdes de la RW mais c'est très bien et je vous accorde le bénéfice du doute; c'est votre choix et je le respecte...on en reparlera dans quelques années.

Bien à vous,

G
18/04/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Puisse Bricozone encore exister dans 20 ans, histoire de voir combien coute l'énergie.

Elle sera très très cher ... Suffit de voir le positionnement geostratégique de certains pays dont la Chine, pour se rendre compte qu'il n'y en aura plus pour tout le monde. C'est un autre débat, ...

Je lis que tu as une PAC, ce qui représente un fameux budget. Le budget de cette PAC, t'aurais permis de construire passif et alors là, en effet, tu peux ne pas te soucier du prix futur de l'énergie.
18/04/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
8500 euros pour une VMC et avoir une confort de qualité de l'air...ouvre les fenêtres et tu ressentiras le bois...rien de tel que le naturel!

Il ne faut pas déconner voilà un investissement qui ne sera jamais rentable et qui plus est innutile dans une maison en bois massif. Nous en avons la preuve avec tous les habitants de maison en bois massif! cqfd!

...a propos du lobby sur les systémes de chauffe...je pense que vous, vanma, vous tombez dans le panneau de ces pubs, ces conditionnements à ventiler et à chauffer, ces réglements absurdes de la RW mais c'est très bien et je vous accorde le bénéfice du doute; c'est votre choix et je le respecte...on en reparlera dans quelques années.

Bien à vous,

G


Non, non,

Je ne tombe dans aucun panneau.

J'ai fait le choix de construire passif, donc étanche.
De fait, je dois ventiler. Donc avec une vmc double flux.
Je n'ai pas de high tec chez moi.

Le plus gros budget, c'est mon isolation.

Je me fout du prix de l'énergie, je n'en consomme pas.
18/04/2009 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Je ne veux pas du passif, je veux une belle maison avec des fenetres partout au sud comme au nord pour admirer la campagne, avec un feu de bois, et pas un bunker qui défigure les belles contrées wallonnes!
Je ne veux pas d'une maison comme les autres, massives, rouge, avec des panneaux photos des tuyaux qui sortent de partout dans le toit,avec un jardin qui est défiguré par la géothermie,avec des radiateurs dans chaques pièces et prennent toute la place... et j'en passe des meilleures!

Budget pac pour chauffage sol (150m²) 15000TTC...le double pour du mazout, gaz et autres!

Bien à vous,

G
18/04/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je trouve vraiment dommage que tant d'erreurs circulent sur les maisons passives.

Ma maison est une trois façades. J'ai des fenêtres partout, dont une baie vitrée de 3.4*2.3 en plein nord. Un puit de lumière de 0.8 * 9 m à l'est. La façade est au sud et il y a des fenêtres.

certains pensent que passif = bunker, c'est faux.

L'orientation peut aider, mais n'est pas une condition obligatoire.

Ma maison est une ossature bois
isolation cellulose et fibre de bois
doublage fermacell
...

C'est plutôt écolo aussi.


Je vous rejoins sur un point : 8500 € pour une VMC cela me semble costaux, mais reste à voir le volume de votre maison.
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