quel est la meilleur isolation toiture ???

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quel est la meilleur isolation toiture ???

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25/10/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Qu'est ce qui motive votre choix de mettre de la LDV plutot que de la fibre de bois ou cellulose ?

Vous avez prevu de refaire votre isolation dans 10 ou 15 ans ?
25/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Qu'est ce qui motive votre choix de mettre de la LDV plutot que de la fibre de bois ou cellulose ?

Vous avez prevu de refaire votre isolation dans 10 ou 15 ans ?
C'est son choix
Je suis plutôt défenseur des solutions "bois", mais il faut clairement reconnaitre que la LDV est bien moins chère, à R équivalent.

> Ragga : de quel vide ventilé parles-tu ?
Papier kraft : normalement suffisant, mais à moins d'être sûr d'être parfait en pose, je collerais quand même un petit pare-vapeur sur le kraft en plus, si j'étais toi.
> lattes métalliques = metal stud, dans ce que tu prévois ?
Souvent on prévoit plus facilement un lattage en bois, qui vient sous l'isolant pour le tenir, et sur lequel on peut ensuite fixer le gyproc (prévoir une épaisseur de latte suffisante pour que les vis ne passent pas à travers.)
25/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Qu'est ce qui motive votre choix de mettre de la LDV plutot que de la fibre de bois ou cellulose ?

Vous avez prevu de refaire votre isolation dans 10 ou 15 ans ?

ben ce qui motive mon choix , c'est que premiérement c'est beaucoup moins chers que les autres formules (et comme je doit tout faire ) !
déuxiemement, le fait que ma toiture n'est pas neuve mais restaurée et qu'il n'est pas impossible que je devrais la remplacer dans l'avenir !

pourquoi la refaire d'ici 15 ans ???? tu sais j'ai des amis et mes parents qui ont fais leur isolation il y as 30 voire 50 ans et n'ont jamais changé depuis !!!

peux être qu'il y as une différence à la longue , mais ils en sont toujours satisfait
25/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est son choix
Je suis plutôt défenseur des solutions "bois", mais il faut clairement reconnaitre que la LDV est bien moins chère, à R équivalent.

> Ragga : de quel vide ventilé parles-tu ?
Papier kraft : normalement suffisant, mais à moins d'être sûr d'être parfait en pose, je collerais quand même un petit pare-vapeur sur le kraft en plus, si j'étais toi.
> lattes métalliques = metal stud, dans ce que tu prévois ?
Souvent on prévoit plus facilement un lattage en bois, qui vient sous l'isolant pour le tenir, et sur lequel on peut ensuite fixer le gyproc (prévoir une épaisseur de latte suffisante pour que les vis ne passent pas à travers.)

oui kenshi , en fait ont m'avais parlé de vide ventilé entre par pluie et isolation , peux être que c'es pas ce a quoi je pense ??


oui , pour les lattes méttaliques c'est à ça que je pensais , car c'est beaucoup plus facile que le lattage bois !!

ici l'isolation laine de verre en 28 cm pour un R de 7, ca me reviens a 12 euro du métre carré , comparé à d'autre mode d'isolation , il y as pas photos !!

mais je ne dit pas que sa durera 50 ans , sa j'en sais rien !!!
25/10/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Votre laine de verre aura perdu son pouvoir isolant dans 10-15 ans et il vous faudra tout refaire. Les commerciaux d'Isover et autres marques de LDV "oublient" souvent de le dire.

Les conseilleurs sont pas les payeurs mais tant qu'a faire, autant que vous fassiez votre choix en pleine possession de tous les renseignements utiles.

Des pans de toiture ou les chevrons sont facilement accesibles pourquoi pas mettre de la LDV mais si c'est pour etre recouvert des gyproc ou lambris, je choisirais un materiau plus durable comme cellulose ou fibre de bois.

Bon travail
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Dans ce combat, mesdames et messieurs, vous avez d'un côté une LDV à 12€/m² et 28 cm d'épaisseur d'une durée de vie de +ou- 15 ans...et de l'autre une fibre de bois à 28€/m² pour une épaisseur de 28 cm dont je ne connais pas la durée de vie...
Laquelle des 2 est la plus intéressante pour le porte-feuille...hors-mis les emmerdes de placement...
25/10/2012 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
moi je dirais la fibre de bois car elle a aussi un autre avantage c'est d'avoir une inertie thermique plus grande que la LDV => isole mieux pour l'été.
Et puis, tu le fais 1fois l'isolation
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Maintenant, on a pas suffisamment de recul pour affirmer des durées de vie sur les produit d'aujourd'hui...d'autant plus que la durée de vie est aussi fonction du soin apporté au placement...
on peut voir de vieille LDV de plus de 30 ans qui remplissent toujours très bien leur rôle et de très jeunes plaques de PU très mal placée car placée par une main-d'oeuvre mal informée qui finalement ne servent à rien (cas vécu)
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
en conclusion, je dirais que de toute façon, faites comme votre porte-feuille l'accepte mais surtout mettez toutes les chances de votre côté en apportant un soin particulier à la pose du produit et n'hésitez pas à ajouter quelques euros par m² à un bon pare-vapeur...il allongera la durée de vie de votre LDV
25/10/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Votre laine de verre aura perdu son pouvoir isolant dans 10-15 ans et il vous faudra tout refaire. Les commerciaux d'Isover et autres marques de LDV "oublient" souvent de le dire.

Les conseilleurs sont pas les payeurs mais tant qu'a faire, autant que vous fassiez votre choix en pleine possession de tous les renseignements utiles.

Des pans de toiture ou les chevrons sont facilement accesibles pourquoi pas mettre de la LDV mais si c'est pour etre recouvert des gyproc ou lambris, je choisirais un materiau plus durable comme cellulose ou fibre de bois.

Bon travail
Quelle est la durée de vie de la fibre de bois ou de la cellulose ?

Merci.
25/10/2012 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Concernant la ouate de cellulose, allez sur le site de "soprema" la marque "universell" fournisseur pour la belgique, watteau gare de l'ouest.
25/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Vous avez prevu de refaire votre isolation dans 10 ou 15 ans ?
C'est quoi cet argument à la 6/4/2 pour faire vendre un isolant de fibre de bois ou ouate de cellulose dont on n'a pas plus d'expérience .... ????

Y-a-t-il un argument scientifique derrière cela ?
25/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est effectivment un argument 6/4/2, Les laines minérales sont roujours très efficaces après 10 ou 15 ans.
Il y a certe souvent une perte de pouvoir isolant due aux tassements.
Mais la cellulose se tasse aussi.

La perte de pouvoir isolant peut être plus importante suite à une mauvaise réalisation (condensation interne suite à une mauvaise mise en oeuvre ou absence de pare-vapeur, glissement de l'isolant dans la pente de toiture...)

Mais de nouveau, on peut retrouver les mêmes problèmes avec la cellulose ou la fibre de bois.

Pourtant, j'ai une préférence pour la cellulose et la fibre de bois en raison de la composition des laines minérales.

Une laine minérale est constitue de milliards de petits fils et cristaux de verres ou de roches en fusion. Ces cristaux sont par leur nature très irritants pour le corp humain (y compris les bronches).

Au fur et à mesure des années les liants se dégradent et laisse s'échapper une partie de ces particules irritantes.

Ma crainte est que ces produits soit un jour bani au même titre que l'amiante; avec des coûts énorme pour l'assinissement des bâtiments isolés.
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Les LDV ou LDR annoncent elles aussi à l'heure actuelle une meilleur tenue dans le temps que les anciennes du même nom...le problème du recul reste donc entier pour les nouvelles technologie de fabrication de ces même laines !!!
Les particules libérées par les LDV et LDR ont une épaisseur telle qu'elles "devraient" être stoppées par les poils du nez...c'est d'ailleurs leur rôle...ce qu'ils ne pouvaient pas faire avec l'amiante, les particules étant beaucoup trop fines...
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
pour ce qui est de la santé...

chez Thermofloc, tout les "formateurs" ont la voix éraillée car ils ne se protègent pas (masque), ils produisent leur cellulose à partir de magazines et journaux...le problème, c'est qu'ils n'enlèvent pas les agrafes, les emballages plastiques...ni les cadeaux qui se trouveraient dans le même emballage (genre ciné-revue avec dvd harry potter dans un beau cello) tout est broyé en même temps.
c'est un département ou on ne peut pas trop se ballader et surtout pas poser de question???
25/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
pour ce qui est de la santé...

chez Thermofloc, tout les "formateurs" ont la voix éraillée car ils ne se protègent pas (masque), ils produisent leur cellulose à partir de magazines et journaux...le problème, c'est qu'ils n'enlèvent pas les agrafes, les emballages plastiques...ni les cadeaux qui se trouveraient dans le même emballage (genre ciné-revue avec dvd harry potter dans un beau cello) tout est broyé en même temps.
c'est un département ou on ne peut pas trop se ballader et surtout pas poser de question???

trop fort carolus , tu me plie de rire par tes tites remarques et en même temp tu est trés au courant de ce qui se passe !!!

sa fais plaisir !

alors me concernant , pour le moment mon porte feuille ne me permet pas de mettre de la cellulose (car dans ce cas je devr'ais refaire ma toiture).

pour la fibre de bois, il y as le cout actuelle et aussi le fait que ma sous toiture est déchirée par endroit , donc tant qu'as faire , je préfére mettre le moins cher .

maintenant les tuiles ont été réstaurée il y as 4 ans et sont en trés bon état et san fuite , les charpente ont réstaurée ainsi que la corniche , c'est pour cela aussi que je ne peux ( et ne veux ) refaire ma toiture actuellement !!

alors pour ce qui est de la pose , je sui entiérement d'accord avec le fait que maintenant c'est tré"s important !!!

concernant les par vapeur de qualité , lequels me conseilleriez vous ?

peace carolus
25/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
un bon pare-vapeur...
ma réponse sera évasive...comme les autres ahahahah !!!
va chez un pro qui vend différentes marques, explique-lui que tu as un budget à ne pas dépasser et tu ressortiras avec un pare-vapeur d'un rapport qualité/prix qui rentrera dans ton budget.
En te lisant, tu as parfaitement compris que la pose est hyper importante.
25/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
oooohhhh merci mon bon carolus !! que la sainte carolorégienne continue de veillé sur vous !!! lol mdr

concernant les pare vapeur je me renseignerais , mais à priori il semblerai que la différence jour principalement sur l'isolation elle même , en général le pare vapeur , il n'y as pas trop de renseignement sur le sujet !!

donc je vais continuer mes investigations
25/10/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
La cellulose est quand même placée depuis plus de 50 ans au Canada, le retour sur expérience est donc important.
Le tassement est faible et prévu lorsqu'on souffle celle-ci.
les agrafes, un bon aimant les enlève, le plastique, sur tout les sacs que j'ai ouvert et décompacté dans la machine, je n'en ai pas vu.

Si la sous-toiture est déchirée par endroit, je crois que le mieux est d'y remédier avant même la pose d'un quelconque isolant sinon la moindre fuite pourrait être fatale pour l'isolant (surtout une LDV ou LDR).

Si vous remettez un pare vapeur (je pense quand même que c'est le mieux) prenez alors une LDV ou LDR sans papier Kraft, cela sera moins cher.

Je me doute qu'il y a la question du coût, mais pensez aussi que la cellulose pour 28 cm va être soufflée entre 21 et 30 euros du mètres carrés alors que votre LDV, pour 12 euros, c'est vous qui devez vous la farcir. La préparation pour la LDV ou la cellulose est identique (mise en place du pare-vapeur, lattage). Seulement la sous-toiture doit être armée ce qui à mon avis n'est pas le cas puisqu'elle est déchirée.

N'oubliez pas non plus de porter un masque et des lunettes pour la LDV ou même la cellulose si vous remplissez le bac.
25/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
C'est effectivment un argument 6/4/2, Les laines minérales sont roujours très efficaces après 10 ou 15 ans.
Il y a certe souvent une perte de pouvoir isolant due aux tassements.
Mais la cellulose se tasse aussi.

La perte de pouvoir isolant peut être plus importante suite à une mauvaise réalisation (condensation interne suite à une mauvaise mise en oeuvre ou absence de pare-vapeur, glissement de l'isolant dans la pente de toiture...)

Mais de nouveau, on peut retrouver les mêmes problèmes avec la cellulose ou la fibre de bois.

Pourtant, j'ai une préférence pour la cellulose et la fibre de bois en raison de la composition des laines minérales.

Une laine minérale est constitue de milliards de petits fils et cristaux de verres ou de roches en fusion. Ces cristaux sont par leur nature très irritants pour le corp humain (y compris les bronches).

Au fur et à mesure des années les liants se dégradent et laisse s'échapper une partie de ces particules irritantes.

Ma crainte est que ces produits soit un jour bani au même titre que l'amiante; avec des coûts énorme pour l'assinissement des bâtiments isolés.
Le cellulose soufflée à 65 kg/m³ se tasse quand même bien moins qu'une LDV bon marché qui peine à faire 15kg/m³ ...

Faut comparer ce qui est comparable : à densité égale, le LDV ou la LDR et plus couteuse que la cellulose.
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