quel est la meilleur isolation toiture ???

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quel est la meilleur isolation toiture ???

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26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
La cellulose est quand même placée depuis plus de 50 ans au Canada, le retour sur expérience est donc important.
Le tassement est faible et prévu lorsqu'on souffle celle-ci.
les agrafes, un bon aimant les enlève, le plastique, sur tout les sacs que j'ai ouvert et décompacté dans la machine, je n'en ai pas vu.

Si la sous-toiture est déchirée par endroit, je crois que le mieux est d'y remédier avant même la pose d'un quelconque isolant sinon la moindre fuite pourrait être fatale pour l'isolant (surtout une LDV ou LDR).

Si vous remettez un pare vapeur (je pense quand même que c'est le mieux) prenez alors une LDV ou LDR sans papier Kraft, cela sera moins cher.

Je me doute qu'il y a la question du coût, mais pensez aussi que la cellulose pour 28 cm va être soufflée entre 21 et 30 euros du mètres carrés alors que votre LDV, pour 12 euros, c'est vous qui devez vous la farcir. La préparation pour la LDV ou la cellulose est identique (mise en place du pare-vapeur, lattage). Seulement la sous-toiture doit être armée ce qui à mon avis n'est pas le cas puisqu'elle est déchirée.

N'oubliez pas non plus de porter un masque et des lunettes pour la LDV ou même la cellulose si vous remplissez le bac.
alors dans mon cas , étant donné que le par pluie est déchiré par endroit , il faudrait que je le remplace et donc pour cela , retiré les tuiles .

donc actuellement cela reviendrai cher pour remettre les mêmes tuiles , ou alors je devrais refaire la toiture !!

car la ouate de cellulose soufflée risque de déchiré le par pluie qui est déffectueux !!

donc voila ou j'en suis !!

j'avais pensé a des plaques de pur mais , jusqu'a présent j'ai pas trouver mon bonheur la dedans non plus !!!
26/10/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Les fibres vegetales comme la fibre de bois resistent mieux aux deformations liees au gel. Les isolants a base de fibres minerales comme la LDV ou LDR cassent plus facilement.
C'est pourquoi ces derniers une longevite tres limitee dans le temps.

De nouveau, je ne cherche pas a convaincre, je dois isoler ma toiture en 2013 et je sais que je n'utiliserai SURTOUT PAS de la LDV ou LDR. Quitte a devoir attendre un an, je prefere mettre des materiaux durables.

Chacun fait comme il veut en fonction de son budget.
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Les fibres vegetales comme la fibre de bois resistent mieux aux deformations liees au gel. Les isolants a base de fibres minerales comme la LDV ou LDR cassent plus facilement.
C'est pourquoi ces derniers une longevite tres limitee dans le temps.

De nouveau, je ne cherche pas a convaincre, je dois isoler ma toiture en 2013 et je sais que je n'utiliserai SURTOUT PAS de la LDV ou LDR. Quitte a devoir attendre un an, je prefere mettre des materiaux durables.

Chacun fait comme il veut en fonction de son budget.

entiérement d'accord avec toi , le soucis dans mon cas , c'est que je doit le faire , car il n'y as pas d'isolation et comme je refais tout les travaux , je doit surveiller mon budget , car la je suis déja en retard dans mon planing , mais j'ai pas le choix malheureusement !!

maintenant c'est sur que si il n'y as pas trop de différence et une meilleur qualité , il y as pas photos !!!
26/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Raggaduvan, as-tu fait une demande de devis pour la cellulose soufflée ?
As-tu calculé ton prix de revient globale pour la LDV en la plaçant toi-même ?
26/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est marrant de lire vos arguments ....

Perso, dans ma nouvelle construction, l'isolation en cellulose coûtait le double voir le triple du prix. Une bonne LDV ou LDR auront les mêmes propriétés niveau longévité et résistance au gel sec.

Au niveau maladie, le soucis vient des poussières. La molécule de cellulose reste plus grande et n'atteint pas aussi facilement les alvéoles profondes. Cependant, des effets suspects ont été mis en avant dans des études sur les rats.

Niveau cellulose, la qualité devient de plus en plus douteuse quand on regarde les procédés de fabrication. Le procédé s'industrialise en dépis de la qualité.
26/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Cellulose is synthesized chiefly from post-consumer recycled newspapers (it comprises at least 80 percent its total volume). The additional components it may include are binders, fire-retardants, ammonium sulfate, sulfuric acid, borax, boric acid, and other chemicals. Cellulose insulation presents some serious health hazards, for example, it sprinkles fibers and dusts all over the living spaces, it includes some very irritating substances like borates and sulfates, and finally it may also carry potential cancer causing agents or carcinogens.

Read more: The Health Risks of Cellulose Insulation | eHow.com http://www.ehow.com/about_6173833_he...#ixzz2AO74H2lA
26/10/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
pour ce qui est de la santé...

chez Thermofloc, tout les "formateurs" ont la voix éraillée car ils ne se protègent pas (masque), ils produisent leur cellulose à partir de magazines et journaux...le problème, c'est qu'ils n'enlèvent pas les agrafes, les emballages plastiques...ni les cadeaux qui se trouveraient dans le même emballage (genre ciné-revue avec dvd harry potter dans un beau cello) tout est broyé en même temps.
c'est un département ou on ne peut pas trop se ballader et surtout pas poser de question???
Avez-vous déjà visité une unité de production???
A voir cette remarque, cela m'étonnerait...
26/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Comme quoi, restons sur la fibre de bois
26/10/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Avez-vous déjà visité une unité de production???
A voir cette remarque, cela m'étonnerait...

Eh bien...étonnez-vous !!!
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Raggaduvan, as-tu fait une demande de devis pour la cellulose soufflée ?
As-tu calculé ton prix de revient globale pour la LDV en la plaçant toi-même ?

pour la cellulose soufllée j'arrivai a 18€/m2 , mais en préparant le chantier moi même !!!!

mais ont ma déconseillé vus que ma sous toiture était déchirée par endroit et donc avec la pression sa pouvait déchiré encore plus !!!!

maintenant , j'ai vus aussi les panneaux de PUR de gamma mais faux ke je calcul et voit le R aussi
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'est marrant de lire vos arguments ....

Perso, dans ma nouvelle construction, l'isolation en cellulose coûtait le double voir le triple du prix. Une bonne LDV ou LDR auront les mêmes propriétés niveau longévité et résistance au gel sec.

Au niveau maladie, le soucis vient des poussières. La molécule de cellulose reste plus grande et n'atteint pas aussi facilement les alvéoles profondes. Cependant, des effets suspects ont été mis en avant dans des études sur les rats.

Niveau cellulose, la qualité devient de plus en plus douteuse quand on regarde les procédés de fabrication. Le procédé s'industrialise en dépis de la qualité.

dis moi musiseby, tu as de la laine de verre en quels épaisseur ??

moi j'en ai vu en 28cm avec un Rde 7 !!

mais niveau placement j'aurais voulus mettre un film pour évité les fuite éventuels futur !!! car comme dit plus haut mon par pluie est déchiré par endroit !!!
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Eh bien...étonnez-vous !!!


sacré carolus mdr
26/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
La cellulose est quand même placée depuis plus de 50 ans au Canada, le retour sur expérience est donc important.
Le tassement est faible et prévu lorsqu'on souffle celle-ci.
les agrafes, un bon aimant les enlève, le plastique, sur tout les sacs que j'ai ouvert et décompacté dans la machine, je n'en ai pas vu.

Si la sous-toiture est déchirée par endroit, je crois que le mieux est d'y remédier avant même la pose d'un quelconque isolant sinon la moindre fuite pourrait être fatale pour l'isolant (surtout une LDV ou LDR).

Si vous remettez un pare vapeur (je pense quand même que c'est le mieux) prenez alors une LDV ou LDR sans papier Kraft, cela sera moins cher.

Je me doute qu'il y a la question du coût, mais pensez aussi que la cellulose pour 28 cm va être soufflée entre 21 et 30 euros du mètres carrés alors que votre LDV, pour 12 euros, c'est vous qui devez vous la farcir. La préparation pour la LDV ou la cellulose est identique (mise en place du pare-vapeur, lattage). Seulement la sous-toiture doit être armée ce qui à mon avis n'est pas le cas puisqu'elle est déchirée.

N'oubliez pas non plus de porter un masque et des lunettes pour la LDV ou même la cellulose si vous remplissez le bac.
Avec les aides publiques, l'argument de la différence de prix ne tient pas la route, Celle-ci est vraiment minime. (Voir même parfois en faveur du travail réalisé par entrepreneur).

LDV à 12€/m² avec un R > 4: prime isolation 8€/m² coût final: 4€/m²
cellulose soufflée à 30€/m² avec un R > 4: prime isolation 13€ + 3€ pour utilisation d'un isolant à base de fibre végétale et 30% de réduction fiscale. coût final: 5€/m²
26/10/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
effectivement benlan2000, j'ai déjà dit dans un précédent post que si on se contente du minimum syndicale pour la prime la plus élevée et si on choisit un entrepreneur correct, on peut nous payer pour isoler avec de la cellulose.
Mais effectivement, il faut sortir les sous et ne les récupérer qu'après quelques mois le temps que l'administration wallonne bouge un peu
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Avec les aides publiques, l'argument de la différence de prix ne tient pas la route, Celle-ci est vraiment minime. (Voir même parfois en faveur du travail réalisé par entrepreneur).

LDV à 12€/m² avec un R > 4: prime isolation 8€/m² coût final: 4€/m²
cellulose soufflée à 30€/m² avec un R > 4: prime isolation 13€ + 3€ pour utilisation d'un isolant à base de fibre végétale et 30% de réduction fiscale. coût final: 5€/m²

ben dans mon cas la ouate de cellulose insuflée ne peux aller car cela déchirerais l'anciens par pluie!

également dans mon cas , je suis aller voire la régions wallone et elle intervient 10€/m2.

maintenant 2€ou 5€ , c'est pas le soucis , le probléme c'est que chez moi je devrais refaire la toiture d'ici +/- 20 ans ! donc a ce moment la je verrai quelque chose de plus durable et changerais mon par pluie !!!!

mais la le soucis c'est l'investissement actuelle !! je ne peux refaire la toiture , car elle as été réstaurée il y as 4 ans et les tuiles sont bonne mais le par pluie est anciens !
26/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
effectivement benlan2000, j'ai déjà dit dans un précédent post que si on se contente du minimum syndicale pour la prime la plus élevée et si on choisit un entrepreneur correct, on peut nous payer pour isoler avec de la cellulose.
Mais effectivement, il faut sortir les sous et ne les récupérer qu'après quelques mois le temps que l'administration wallonne bouge un peu
dans mon cas flubber , ce n'est pas ce soucis la , mais plus que je devrais refaire ma toirue dans quelques années , et puis le fait que dans mon cas , la oute insufllée poserait plus probléme qu'isolé ma toiture !! ( d'aprés un pro)

si ma toiture était neuve ok , mais la c'est pas la meilleur solution
26/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par raggadudavan Voir le message
dis moi musiseby, tu as de la laine de verre en quels épaisseur ??

moi j'en ai vu en 28cm avec un Rde 7 !!

mais niveau placement j'aurais voulus mettre un film pour évité les fuite éventuels futur !!! car comme dit plus haut mon par pluie est déchiré par endroit !!!
J'ai mis de la TI35 Ecose de Knauf en 6 cm entre chevrons + 22 cm en structure metal stud. Je suis très satisfait. Mon grenier tient bien le chaud en hiver et reste à des températures agréables l'été.
26/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Niveau prix, pour ma part, je parlais sans prime ....
26/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par raggadudavan Voir le message
ben dans mon cas la ouate de cellulose insuflée ne peux aller car cela déchirerais l'anciens par pluie!

également dans mon cas , je suis aller voire la régions wallone et elle intervient 10€/m2.

maintenant 2€ou 5€ , c'est pas le soucis , le probléme c'est que chez moi je devrais refaire la toiture d'ici +/- 20 ans ! donc a ce moment la je verrai quelque chose de plus durable et changerais mon par pluie !!!!

mais la le soucis c'est l'investissement actuelle !! je ne peux refaire la toiture , car elle as été réstaurée il y as 4 ans et les tuiles sont bonne mais le par pluie est anciens !
La région wallonne intervient de la même façon pour tou le monde
Si le R est > 4 (par exemple 16 cm de cellulose), la prime est de 13€/m² par entrepreneur et 8€/m² si l'on place l'isolation soit même.
Si l'on place un isolant en fibres naturelles, la prime est majorée de 3€/m².
Pour les travaux d'isolations de toitures, l'on a également droit à un crédit d'impôts correspondant à 30% du montant de la facture.

Pour la sous-toiture, il y a des solutions techniques pour éviter tout risques en attendant le remplacement des tuiles dans 20 à 30 ans.
27/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
La région wallonne intervient de la même façon pour tou le monde
Si le R est > 4 (par exemple 16 cm de cellulose), la prime est de 13€/m² par entrepreneur et 8€/m² si l'on place l'isolation soit même.
Si l'on place un isolant en fibres naturelles, la prime est majorée de 3€/m².
Pour les travaux d'isolations de toitures, l'on a également droit à un crédit d'impôts correspondant à 30% du montant de la facture.

Pour la sous-toiture, il y a des solutions techniques pour éviter tout risques en attendant le remplacement des tuiles dans 20 à 30 ans.
ok benlan2000,

quels sont les solutions techniques pour la sous toiture ????

oui juste , tu as raisons pour les primes !!
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