Quel isolant pour un toit plat qui acceuillera terrasse sur plot ?

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Quel isolant pour un toit plat qui acceuillera terrasse sur plot ?

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12/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Voilà je me renseigne sur le type d'isolant qui pourrait convenir pour mon toit plat.
Celui-ci est accessible depuis la porte châssis de notre chambre.

Il fait 12m de large pour 2m de long.
Le couvreur me propose soit du Rhinoxx de Rockwool ou alors du Eurothane Bi-3 de Recticel...
A savoir que par dessus, un epdm sera posé ainsi que des plots pour la terrasse.

Ma question est : Est ce qu'il est nécessaire d'investir dans ces isolants plus résistants ? ou alors un isolant type Recticel eurowall pourrait faire l'affaire ?
Etant donné que les plots répartissent la masse, et que l'eurowall classique encaisse 1.5kg/cm² je ne sais pas si cela se déformera en passant dessus ou alors dans le temps.

Autre solution, Croiser 10cm d'eurowall classique + 4cm d'un isolant plus résistant type Rhinoxx ou BI3 est envisageable ?

Si quelqu'un est passé par là et peut m'aider cela serait top
Quel isolant pour un toit plat qui acceuillera terrasse sur plot ?

Dernière modification par still 17/06/2014 à 18h10.
12/06/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Les plots ne répartissent pas la pression mais la concentrent : le poids du carrelage se reporte sur un plot (4 carrelages par plot donc chaque plot prend 4 x 1/4 du poids d'un carrelage) au lieu de la surface totale du carrelage en cas de pose collée.

12/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Merci pour la réponse, mais en fait le sol sera en bois, pas de carrelage.
Cela sera de type tek ou autre... donc peu de masse reposant sur l'ensemble des plots.
13/06/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Le poids du bois ne devrait pas poser trop de problème, même si les essences utilisées en terrasse sont assez lourdes, mais il faut compter aussi la surcharge des personnes qui sont amenées à circuler dessus. Mieux vaut prendre de la marge que d'avoir un plancher qui bouge quand on marche.
13/06/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

Notre maison est composée de deux toits plats et nous avons eu la même réflexion par la petite toiture (+- 50 m²) qui se trouve au-dessus du garage et buanderie. Disposant d'un accès à l'étage (double porte-fenêtre) sur celle-ci, nous souhaitons plus tard y réaliser une terrasse, et avons donc prévu isolant et revêtement en conséquence.

Nous avons placé sur le béton de pente deux couches croisées de panneau recticel Bi3 de 82 mm. Ensuite, une membrane d'étanchéité, puis un lestage en galets ronds (épaisseur 5 cm).

A l'époque (2011) je n'avais pas trouvé le Rhinoxx et personne ne nous l'avait proposé (peut-être produit plus récent).

A terme, nous allons placer des garde-corps et créer une terrasse en bois.

Je ne pense pas que le Bi3 puisse résister dans le temps avec un système de plot. L'isolant est renforcé, mais en travaillant simplement dessus (finitions d'isolation avant la pose de l'epdm) je me suis rendu compte qu'en mettant un genou au sol, il était déjà marqué. On déconseille de placer une échelle ou une escabelle dessus, alors les plots, je suis dubitatif. Il y a d'autres systèmes possibles que les plots

Attention également de bien s'assurer que la membrane epdm ou pvc proposée peut supporter ce genre d'application (plots).

Stéphane
13/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Merci pour vos conseils, en fait c'est vrai nous sommes dans le même cas.
Je me suis amusé à calculer la surface des plots par rapport à la résistance à la déformation de l'isolant.

1.5kg/cm² pour l'isolant
plot de 20cm de diamètre, soit Pi*(20/2)² =314cm² soit 471kg max sur un plot.

Entre les plots et epdm, il y aurait une doublure d'epdm replié plusieurs fois pour faire épaisseur.

Je ne sais pas ce que cette réflexion vaut. Si un expert est dans le coin ...
13/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le Rhinoxx est un produit assez ancien et peu utilisé; il est nettement moins isolant que le PUR et de mémoire, je pense qu'il est moins résistant à la compression.

Le Bi3 est parfaitement adapté à la pose d'une terrasse sur plots.

Sinon chez Recticel, il y a le Powerdeck qui est presque aussi isolant que l'Eurowall avec la même résistance que le Bi3

Sinon, chez les concurrents

http://www.fr.kingspaninsulation.be/...ure-Plate.aspx
http://www.fr.kingspaninsulation.be/...ure-Plate.aspx
...
http://www.xtratherm.be/fr/products/...-flat-roof-alu
http://www.xtratherm.be/fr/products/...g-flat-roof-mg
...
http://www.unilininsulation.com/be-f...Toiture-plate/

et il y a encore
http://www.foamglas.be/f/application...itures_plates/
Celui-ci est plus cher et moins isolant à épaisseur identique. Mais en ce qui concerne la résistance à la compression, il est imbattable.
13/06/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,
Un morceau d'epdm sous le plot va ameliorer le risque de poinconnement.
Par contre, preferez le rhinoxx D au bi3 car il est plus resistant à la compression.

Attention je parle du rhinoxx D (qui a un classement UEATc D à la compression) et pas le rhinoxx "normal" qui à un classement C (comme le bi3)

Un classement C c'est le minimum demandé en toiture plate pour l'isolation lorsque l'on doit monter sur la plateforme et pour un passage d'entretien.
Si il s'agit d'une terrasse d'agrement qui sera regulierement solicitée pour le passage je vous conseille fortement un classement D.

Bien à vous
13/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je viens de vérifier l'agrément technique du Rhinox D,
http://www.fr.rockwool.be/files/RW-B...082733000F.pdf

Ils mentionnent une résistance aux charges statiques de 7.5kN/m². Si l'on convertit, l'on arrive à +/-0.075kg/cm². Soit 20 fois moins que des panneaux type PUR ou PIR.

Dernière modification par benlan2000 13/06/2014 à 16h26.
13/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes ces informations.
En fait je comptais vraiment partir sur les plots le plus large possible afin de m'appuyer sur un maximum de surface une fois l'isolant posé.

Par contre, je suppose qu'il est possible que je mette 10cm d'isolant Recticell Eurowall + une couche genre 4 ou 6 cm de Rhinox ou BI3 qui ont une résistance plus élevée. Dites moi si ce croisement peut se faire ou si je fais fausse route.
16/06/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour Belan.

Les charges statiques que tu mentionnes sont d'application si on pose le produit à des pentes suppérieure à 20%

Sinon le classement de resistance aux charges est superieur (classe D) pour le rhinoxx D par rapport au bi-3 ou au rhinoxx classique (classe C).
La resistance au poinçonnement est egalement superieure
17/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. par contre placer epdm sur rhinox , pas bon , de par la surface au bitume sur le dessus de l'isolant. même chose avec le BI 3 couche bitume sur voile de verre et en plus avec du sable , pas trop bon pour coller epdm colle de contact dans les zones de rive. les colles de contact font fondre le bitume de par les solvants qui les compose. à méditer pour un BON collage.
préférez plutôt un isolant pour toiture plate avec surfaçage "fiber glass".
quand vous parlez que l'isolant est déjà "abîmé" rien qu'à la pose de par le fait de travailler à genou dessus , c'est normal , on parle de poinçonnement. on a la même chose et peut être pire encore sur du foamglass qui pourtant une foi posé et RECOUVERT , c'est lui qui a une plus grande résistance à la compression , bizare ,non ? alors préférez par exemple un PIR TR27 kingspan ou voir chez recticel l'équivalent. pour du lestage de gravier roulé , quelque soit l'étanchéité , prévoir d'abord un feutre de type géotextile de minimum 200 grs / M2 , ensuite lestage gravier roulé +- 70 kilos au M2. pour les plots sur étanchéité , prévoir carré de bitume +- 3 4 et 5 mm ou morceau de membrane en epdm histoire de 1 , protéger quand même un peu votre étanchéité et 2 pouvoir "régler" si vous travaillez avec des plots non réglables.
alain.
17/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Merci pour la réponse.
Moi de mon coté, je ne sais plus trop vers quoi partir.

L'idée est d'isoler avec au moins 12 ou 14cm avec un EPDM car nous récupérons les eaux de pluies et nous souhaitons utiliser également cette terrasse de temps en temps.

Donc pas de lestage pour nous, mais utilisation de plots pour terrasse en bois ou dalles.
En calculant, la pression admissible pour éviter tout poinçonnement avec 20cm de plots, il faudrait une charge de 471kg par plot... donc je pense que cela devrait convenir..

Est ce que ceci tient la route ? ou une autre solution est envisageable ?Quel isolant pour un toit plat qui acceuillera terrasse sur plot ?

Dernière modification par still 17/06/2014 à 17h27.
17/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re. sur la chape un pare vapeur , ensuite isolation recticel 140 mm revêtement fiber glass pour permettre de coller colle de contact dans les zones de rive , ensuite votre epdm et ensuite vos plots. la colle de contact à mettre IMPERATIVEMENT dans les zones de rive fait fondre la couche de bitume , DONC CELA COLLE TOUT DE SUITE BEAUCOUP MOINS BIEN et moins longtemps bien entendu. il faut le savoir.
des petits carrés de epdm ou de bitume comme protection SOUS les plots est un plus
alain
17/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Merci pour ces précisions Alain,

Quand tu dis, 140mm recticel revetement fiber glass, cela veut dire que je met 1 produit ou 2 ? donc Recticel 10cm + 4cm de fiberglass ?

Ou alors un produit comme PIR TR27 kingspan directement en épaisseur maximum.
En fait, je vois que Rhinox est du Fiberglass également : "voile de verre"
http://www.fr.rockwool.be/produits/u...plates/rhinoxx
18/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour , va voir ICI http://www.etb-sprl.be/site/FCK_STOCK/RHINOX.pdf. avant , ce produit s'appelait taurox , fabriqué avec laine de roche puisque de chez rockwool.
actuellement , sa fabrication est différente puisque plusieurs densités compose ce panneau. par contre , il ne conviendra pas ou moins bien pour une étanchéité en EPDM. de plus , il faudra mettre BEAUCOUP plus épais pour obtenir le même coéficient d'isolation. à l'usage , cet isolant , ancienne fabrication , " s'effondrait" , c'est à dire , qu'il perdait de sa "rigidité" , c'est à mon avis pour cela qu'ils ont changé la méthode de fabrication. quand on marchait desus , on avait l'impression de marcher sur un matelas et pire encore quand il était plein d'eau , fuite ou condensations ? on appelle cela water bed , ou lit d'eau. la dernière toiture démontée avec ce produit , il fallait être à 2 pour lever un panneau.............. , je ne parle même pas de la "tronche" de la dalle de béton , il est aussi vrai que l'entreprise n'avait même pas placé de pare vapeur. pour les panneaux rigide , je parle bien entendu du revêtement sur le dessus du panneau , il ne devrait pas y avoir de bitume. ce bitume va fondre lorsque vous allez mettre la colle de contact et va vous poser quelques soucis lors du collage , tout simplement. le bi 3 par exemple , est en effet constitué d'une couche de fiber glass mais par dessus , ils ajoutent du bitume et ......... du sable fin. donc , trouvez des panneaux finition fiber glass non revêtu , type pir tr 27 dans l'épaisseur que vous voulez et pour ma par , en une seule couche BIEN MISE.
alain.
18/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je viens de lire tous les postes qui précèdent. Je ne suis pas spécialiste, mais ce qui ressort de tout cela, et la réponse qu'attend stil, perso, j'opterais pour une solution de deux types d'isolant différents en pose croisée en procédant de la manière suivante : Sur la chape de pentes,
  1. Pose (collage à chaud) d'un pare vapeur.
  2. Pose collée (Colle PU) de panneaux PU (Power roof) de 12 cm d'épaisseur.
  3. Pose collée (colle bitum à chaud) de panneaux foamglas de 4 cm d'épaisseur.
  4. Pose de l'étanchéité.
  5. Pose des plots sur une petite surface de protection (EPDM) entre les plots et l'étanchéité.
Voilà mon idée, car j'ai aussi ce genre de projet, mais chez moi, l'isolant PU de 12 cm est déjà recouvert d'une étanchéité bitum collée. Donc il faut la protéger. Alors l'idée était de coller sur l'étanchéité existante un foamglas de 4 cm qui sera recouvert d'une couche de bitum liquide, et ensuite les plots comme support de revêtement.

Je pense que cela devrait tenir la route pour un très long moment.
Evidemment c'est pas la solution la plus économique.
19/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. fradeco , SUR le foamglass , il faut bien entendu réaliser un glaci au bitume à chaud et ensuite , quand c'est pour placer une étanchité en epdm , il faut remettre une couche de " roofing" AVANT la membrane en epdm. De plus , les panneaux de foamglass se colle aussi au bitume à chaud. l'avantage de ce produit , foamglass , C'EST QU'IL NE FAUT PAS DE PARE VAPEUR , il est pare vapeur par lui même , puisque c'est de la mousse de verre , donc étanche à la vapeur d'eau par défaut. C'est le genre de produit que l'on met sur des toiture ou , en dessous , il y a BEAUCOUP DE VAPEUR D'EAU. par contre , au dessus d'une piscine , et ou de GRANDE cuisine , il n'y a que cela à mettre. par contre , son lambda est TRES mauvais par rapport A TOUS les autres isolant. et , en plus , C'EST TRES CHER , pour le résultat obtenu. à méditer.
alain.
19/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re. et en plus , c'est DANGEREUX A PLACER , sa brûle , ça peut "éclabousser" pendant la pose si panneau humide , comme de la graisse à frite. il faut avoir une certaine expérience avec ce machin la , si non ........... et si tu en veux , je t'en donne , j'en ai encore en stock et ne pense plus jamais en mettre , un de mes hommes a été brûlé au 3° avec ce truc là.
alain.
19/06/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Et donc pour mon cas ? le plus simple et économique pour pouvoir mettre des plots ca serait bien du pir tr 27 ?
Si c'est ca, je mettrai 14cm directement + une couche de quelques centimètres pour faire les murets également.
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