Quelle isolation choisir pour nouvelle construction

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Quelle isolation choisir pour nouvelle construction



15/09/2010 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour,
Nous allons commencer notre nouvelle construction en mars 2011.
Beaucoup de questions se posent...
Quelle est l'épaisseur idéale d'isolant à mettre pour une toiture ? Idem mais pour les murs ? et le sol ?
J'ai entendu parlé de toiture... 15cm, murs... 10cm et sol... 5cm
Est-ce trop ? Trop peu ?
Notre but est d'avoir un bon rapport qualité-prix...
Merci d'avance,
15/09/2010 Vieux  
  Hainaut
 
-Première question: Avec quelle valeur d'isolation (valeur K ou E) votre projet a-t-il été introduit par l'architecte et que préconise-t-il?
-Construction traditionnelle ou Ossature Bois?

N'oubliez pas qu'au plus vous isolez, au moins vous consommerez..

15/09/2010 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Avec notre "chance" notre permis d'urbanisme sera seulement introduit prochainement. Et donc, je pense que pour la valeur E, nous allons passer dans la catégorie <=80 (si j'ai bien lu sur le site energie.wallonie.be).
Notre construction sera en traditionnelle et pour l'architecte, il ne s'occupera que du gros oeuvre fermé.
Il est vrai qu'en isolant beaucoup, on économise, mais dans notre cas, la maison passive ne sera pas possible donc on aimerait bien isoler "correctement" mais sans trop exagérer...
15/09/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
L'isolation, vous ne la payez qu'une seule fois, le chauffage, chaque année.
Une épaisseur d'isolant idéale, c'est impossible à donner.
Globalement pour une maison en traditionnel, vous pourriez prévoir 2x8cm d'isolant style Recticel, ça serait déjà bien pour une construction actuelle.
Pour le sol, cela dépend si vous compter installer un chauffage sol ou non, sinon 10cm de PU est "bien" (comparativement à ce qui se fait actuellement).
Pour l'isolation du toit, 15cm est peu, il faudrait plutôt prévoir 20 à 30cm.
Tout ceci n'est pas bassé sur des critères de rentabilité puisqu'il est impossible de prévoir le cout des énergie à une si longue échelle, c'est simplement qu'il faut au moins être bien placé par rapport aux maisons construites actuellement pour ne pas avoir de remors mais que cela soit néanmoins réalisable facilement (si vous demandez 50cm en toiture, votre entrepreneur va vous rire au nez).
Il reste à vérifier la compatibilitée avec cette norme E<=80.
Joe.
15/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Déjà bien 2 * 8 cm d'isolant ??? C'est excessif ça ! surtout par rapport à 10 cm sol et 20 à 30 cm toiture !

Surtout au vu de ce que dit canfab.

8 cm mur ; 22 cm en toiture; 10 cm au sol.

Il me semble que ca correspond à ce qu'il dit "isoler correctement"



Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour,
L'isolation, vous ne la payez qu'une seule fois, le chauffage, chaque année.
Une épaisseur d'isolant idéale, c'est impossible à donner.
Globalement pour une maison en traditionnel, vous pourriez prévoir 2x8cm d'isolant style Recticel, ça serait déjà bien pour une construction actuelle.
Pour le sol, cela dépend si vous compter installer un chauffage sol ou non, sinon 10cm de PU est "bien" (comparativement à ce qui se fait actuellement).
Pour l'isolation du toit, 15cm est peu, il faudrait plutôt prévoir 20 à 30cm.
Tout ceci n'est pas bassé sur des critères de rentabilité puisqu'il est impossible de prévoir le cout des énergie à une si longue échelle, c'est simplement qu'il faut au moins être bien placé par rapport aux maisons construites actuellement pour ne pas avoir de remors mais que cela soit néanmoins réalisable facilement (si vous demandez 50cm en toiture, votre entrepreneur va vous rire au nez).
Il reste à vérifier la compatibilitée avec cette norme E<=80.
Joe.
15/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Flandre
 
Dans notre cas c’est 10 au sol, 10 au mur et 20 au plafond (grenier non isolé). C’est pas trop ni trop peu.
Apres il y aura des gens qui doubleront ces épaisseurs.
Aux murs on ne voulait pas, pensez a la surface perdu et au gain énergétique.
En toiture on s’est dit que si ça suffit pas on mettra encore 20 cm sous la toiture et ça devrait aller
16/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
On parle d'épaisseurs d'isolant, mais on ne précise même pas quel isolant

un panneaux en mousse résolique type Kingspan sera 40% plus isolant qu'un panneaux de polystyrène extrudé type styrodur.
(6cm de Kingspan = 10cm de styrodur).
16/09/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Coxile Voir le message
Déjà bien 2 * 8 cm d'isolant ??? C'est excessif ça ! surtout par rapport à 10 cm sol et 20 à 30 cm toiture !

Surtout au vu de ce que dit canfab.

8 cm mur ; 22 cm en toiture; 10 cm au sol.

Il me semble que ca correspond à ce qu'il dit "isoler correctement"
Bonjour,
Je maintiens quand même mon avis.
Pourquoi plus isoler les murs plus que le sol? => au dela des calculs, en pratique le sol est soit une dalle, soit un vv soit une cave, tous les trois créent moins de déperditions de chaleur par rapport à un mur exposé au vent à la pluie, etc.. en hiver.
Pour le type d'isolant, j'ai bien précisé "type recticel" pour les murs et PU pour le sol, les isolants en toiture ont en général un coéficient de l'ordre de 0.040 W/mK.
Maintenant vous n'aurez que des avis subjectif car le terme "bien isolé" ouvre beaucoup de portes, mais pour ma part, c'est toujours mieux de tirer vers le haut l'épaisseur de l'isolant que de se contenter de trop peu..
Bien à vous,
Joe.

Dernière modification par Joe 16/09/2010 à 13h21.
16/09/2010 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Waouw... pas facile!!
Merci à tous pour vos avis... dans notre cas, au départ nous partions pour les murs sur un Recticel 6cm, mais vu les nouvelles normes PEB, cela nous semblait un peu peu...
Pour le toit, nous avons rencontré l'ardoisier hier pour un devis et celui-ci nous conseillait (étant donné que c'est une nouvelle construction), d'isoler par le sol du grenier et non directement le toit... Cela nous éviterait encore une nouvelle "perte" de chaleur... et peut-être par la suite, si les finances le permettent isoler quand même le toit.
Avez-vous des avis à ce sujet ?
Merci d'avance,
16/09/2010 Vieux  
  Liège
 
si je devais faire maison raisonnablement isolée (rapport isolation-prix) je ferais comme ceci

murs en caves sur la largeur 40 cm

au rez blocs alveole rouge +- 17 cm
isolation 8 ou 9 cm de polyurethane en deux couches croisées.
vides 3 cm
briqes 10 cm

toit: deux fois 15 cm en croisé si possible

sol 8 ou 9 cm polyur projeté.
le mieux c'est de la faire en deux étapes blocs puis mettre l'isolation et puis les briqes afin d'avoir une isolation très bien posée...

il y a moyen de placer l'isoaltion soi-meme aussi, rien de compliquer, idem pour le toit.
16/09/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par canfab Voir le message
...
Pour le toit, nous avons rencontré l'ardoisier hier pour un devis et celui-ci nous conseillait (étant donné que c'est une nouvelle construction), d'isoler par le sol du grenier et non directement le toit... Cela nous éviterait encore une nouvelle "perte" de chaleur... et peut-être par la suite, si les finances le permettent isoler quand même le toit.
Avez-vous des avis à ce sujet ?
Merci d'avance,
Bonjour,
Votre ardoisier à raison car il faut éviter de chauffer le grenier inutilement.
Le volume protégé doit toujours être le plus petit possible.
Bien à vous,
Joe.
16/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
calcul PEB

-parement en briques lourdes épaisseur 10cm % de joint par défaut
-lame d'air peu ventilée 2 cm
-isolant Recticel Eurowall 6 cm
-bloc argex 1600 à 1700 Kg/m³ dimension 14/19/39 (épaisseur 14) joint mortier de ciment 1 cm

-crochet simple en acier
valeur U: 0.35 W/m²K

-crochet synthétique
valeur U: 0.32 W/m²K

-parement en briques lourdes épaisseur 10cm % de joint par défaut
-lame d'air peu ventilée 2 cm
-isolant Recticel Eurowall 2x8 cm
-bloc argex 1600 à 1700 Kg/m³ dimension 14/19/39 (épaisseur 14) joint mortier de ciment 1 cm

-crochet simple en acier
valeur U: 0.15 W/m²K
-crochet synthétique
valeur U: 0.13 W/m²K

années 60
mur creux non isolé

-parement en briques lourdes épaisseur 10cm % de joint par défaut
-lame d'air peu ventilée 6 cm
-bloc argex 1600 à 1700 Kg/m³ dimension 14/19/39 (épaisseur 14) joint mortier de ciment 1 cm

valeur U: 1.99W/m²K

années 90

-parement en briques lourdes épaisseur 10cm % de joint par défaut
-lame d'air peu ventilée 2 cm
-isolant polystyrène extrudé 4 cm
-bloc argex 1600 à 1700 Kg/m³ dimension 14/19/39 (épaisseur 14) joint mortier de ciment 1 cm

-crochet simple en acier
valeur U: 0.63 W/m²K

Actuellement, la règlementation impose une valeur U inférieure à 0.4

Pourquoi ne pas profiter du logiel PEB pour faire des simulations.
Evidement, on ne pourra pas déterminer "LA" consommation en chauffage car chacuns à Sa notion de confort.

Mais le logiciel permet de déterminé le besoin en énergie pour maintenir l'ensemble du bâtiment à une t° normale en permanence.

On peut alors se faire une idée de la consommation!
16/09/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Personnellement, nous avons des recticel de 8cm dans les mur
10 cm de PUR projeté au sol

17cm de laine minérale dans le toit, mais aussi 17cm dans le plafond

je trouve que c'est déjà un bon niveau d'isolation actuellement
20/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Et pour compliquer tout ceci, n'oubliez pas d'avoir des châssis de bonne qualité, les déperditions calorifiques peuvent être très importantes si ce poste est négligé. Avec de grandes surfaces vitrées, on peut arriver à avoir une surface de châssis équivalente à 30% de la surface totale de la maçonnerie... A surveiller car les prix croissent avec la valeur du coéficient, celui-ci diminuant ...
30/09/2010 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonsoir,

Attention auprès de votre architecte: "Notre construction sera en traditionnelle et pour l'architecte, il ne s'occupera que du gros oeuvre fermé"

Pour la demande de permis, il faut désormais juste une déclaration PEB (disant que vous allez isoler)
15jours avant le début des travaux, il faut avoir rentré son PEB initial décrivant de manière hypothétique les isolants qui vont être mis en oeuvre.
Il faudra ensuite lorsque la maison est terminée (réceptionnée ou habitée) introduire une déclaration PEB finale avec ce qui a réellement été mis en oeuvre avec des pièces justificatives.... de là il devrait y avoir contrôles et amendes si non respect ou mensonges.
Donc on peut dire qu'il devient difficile pour l'architecte de s'occuper du gros-oeuvre puis merci aurevoir sauf si il n'est pas responsable PEB de ses propres projets mais vous devrez alors faire appel à qqu'un d'autre.

Pour le calcul du K et des parois, rien n'est pour ainsi dire changé par rapport à avant. Maintenant il faut surtout se préoccuper du E qui prend en compte le système de chauffage, ecs, orientation des vitrages, étanchéïté du batiment, ....

Et bientot viendront les ponts thermiques... heu noeuds constructifs que cela se nomme désormais.
30/09/2010 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Bonsoir,

pour info, nous avons mis :

8cm pur en panneaux dans les murs
8cm pur projeté au sol
20cm isoconfort 35 dans le gitage
20cm isoconfort 35 dans les pentes de toit

bonne fin de soirée
14/12/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
infos :
http://maisonettravaux.canalblog.com/
14/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par canfab Voir le message
Avec notre "chance" notre permis d'urbanisme sera seulement introduit prochainement. Et donc, je pense que pour la valeur E, nous allons passer dans la catégorie <=80 (si j'ai bien lu sur le site energie.wallonie.be).
Notre construction sera en traditionnelle et pour l'architecte, il ne s'occupera que du gros oeuvre fermé.
Il est vrai qu'en isolant beaucoup, on économise, mais dans notre cas, la maison passive ne sera pas possible donc on aimerait bien isoler "correctement" mais sans trop exagérer...

Et pourquoi ne pourriez vous pas vour offrir le luxe d'une maison passive ?

Si vous optez pour les bonnes priorités c'est à votre portée !
15/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et pourquoi ne pourriez vous pas vour offrir le luxe d'une maison passive ?
Laisse moi deviner.. euh.. parce que cela ne pousse pas sur les arbres ?
26/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Salut Kanfab,
Alors ta décision est-elle prise? Je suis intéressé par ton projet.
Je suis dans le même cas que toi. Ma maison fera 86m² au sol avec 4,5m sous corniche.
Actuellement nous partons sur 8cm type rectycel dans les mur (pas possible de mettre plus car moellon) 22cm laine de roche dans la toiture et 7cm de PU projeté pour la chape.
Pour les châssis nous prendrions du classique 1,1.
Je placerai une ventilation C+ mais pas de double flut (au risque de me faire siffler sur certain forum...).
Je ne sais pas encore si je vais isoler les murs de la cave par l'extérieur... je n'ai aucune idée de ce que je pourrais y gagner.
Aucune idée de mon niveau K ni E ... j'attends les calculs de l'architecte.
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