Quels isolants choisir dans maison ossature bois

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Quels isolants choisir dans maison ossature bois

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21/05/2008 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Voilà la situation; dans un avenir proche nous allons commencer la construction de notre nouvelle maison ossature bois (Mi casa). La société utilise la laine de verre (soit 7.5 cm), j'aimerais avoir vos avis sur certains points car j'ai vraiment envie d'investir dans de l'excellent:

*je ne suis pas très convaincu des performances de ce produit (affaissement, perte de son pouvoir isolant après quelques années,...).
*Est-ce quand même un bon isolant avec du bois; est-ce suffisant?En sachant que la maison est en ossature bois de 56mm d'épaisseur.
*Quel est selon vous le meilleur isolant thermique? J'opterais pour soit des panneaux de polystyrène extrudé de ? cm ou bien de la cellulose de papier (genre Thermofloc).

...et ma dernière question: quel est le meilleur (et le plus discret) isolant acoustique à mettre entre 2 chambres et/ou planché? On m'a parlé des plaques pantere de Fermacell?Cher mais très bon??

J'insiste sur le fait que je souhaite le meilleur isolant possible et tant qu'a faire ...le plus écologique! Merci de me donner les + et les - de vos expériences personnelles.

D'avance un tout grand merci!

Guinness




21/05/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Comment se compose exactement la structure de votre ossature ? panneau OSB ext ?
Comment mettent-ils 7.5 cm dans une ossature de 56 mm ?

7.5 cm, c'est peu pour une ossature bois. Je pense que 12 - 14 cm est le minimum pour une bonne isolation.
21/05/2008 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Le kit en bois se présente comme tel= madrier en bois 56mm, isolant de 75mm, vide et brique.(données disponibles sur le site www.micasa.be) et il y a comme plancher des panneaux OSB de 22mm.
Merci

Photos du montage
http://www.micasa.be/micasa_referent...tel=Te chniek

Dernière modification par guinness1974 21/05/2008 à 10h05.
21/05/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
La laine de verre n'a pas de raison de s'affaisser ou de perdre son pouvoir isolant si elle ne devient pas humide...exactement comme le thermofloc.
21/05/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Bonjour,
Le kit en bois se présente comme tel= madrier en bois 56mm, isolant de 75mm, vide et brique.(données disponibles sur le site www.micasa.be) et il y a comme plancher des panneaux OSB de 22mm.
Merci

Photos du montage
http://www.micasa.be/micasa_referent...tel=Te chniek
Alors, il faudrait déja savoir si vous faite construire en ossature bois ou en bois massif ???!
Ce sont deux techniques de construction bien différentes et on n'isole pas une ossature bois de la meme façon qu'une maison en bois massif

Dernière modification par fax 21/05/2008 à 10h36.
21/05/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour moi, Mi Casa, c'est du bois massif (pas de l'ossature bois) et à ma connaissance, c'est la meilleure société du pays dans son genre.
Ils font cela depuis bien avant les autres et je pense que leur expérience dans le domaine est réelle. Je leur ferais confiance quant à leurs choix de matériaux.
On ne peut pas forcément mélanger n'importe quel matériau avec n'importe quel autre, il faut tenir compte des différents facteurs techniques qui les ont amené à faire un certain choix.
Parlez leur de vos souhaits, mais surtout laissez les faire, ils savent en général très bien de quoi ils parlent.
21/05/2008 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Exact! meaculpa; c'est bien en bois massif (pour moi c'était la même chose!).
Je suis tt a fait d'accord; c'est juste pour mieux connaitre et s'informer sur les nouvelles techniques d'isolation.
Pour ce qui est de Mi casa; je leur fais évidement confiance car il est vrai qu'ils sont très pros et même si nous n'avons pas encore commencé la construction j'en suis déjà plus que satisfait!

Merci pour vos réponses
21/05/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Bonjour à tous,

Voilà la situation; dans un avenir proche nous allons commencer la construction de notre nouvelle maison ossature bois (Mi casa). La société utilise la laine de verre (soit 7.5 cm), j'aimerais avoir vos avis sur certains points car j'ai vraiment envie d'investir dans de l'excellent:

*je ne suis pas très convaincu des performances de ce produit (affaissement, perte de son pouvoir isolant après quelques années,...).
*Est-ce quand même un bon isolant avec du bois; est-ce suffisant?En sachant que la maison est en ossature bois de 56mm d'épaisseur.
*Quel est selon vous le meilleur isolant thermique? J'opterais pour soit des panneaux de polystyrène extrudé de ? cm ou bien de la cellulose de papier (genre Thermofloc).

...et ma dernière question: quel est le meilleur (et le plus discret) isolant acoustique à mettre entre 2 chambres et/ou planché? On m'a parlé des plaques pantere de Fermacell?Cher mais très bon??

J'insiste sur le fait que je souhaite le meilleur isolant possible et tant qu'a faire ...le plus écologique! Merci de me donner les + et les - de vos expériences personnelles.

D'avance un tout grand merci!

Guinness



Vous ne construisez pas une ossature mais du massif empilé (tenons et mortaises).
Vu le système constructif, vous ne saurez pas utiliser de la cellulose insufflée.. Où voulez-vous l'insuffler? Sauf si vous doublez les parois.. mais cela n'aurait aucun sens.
Avec les 7,5 cm de laine de roche et les parois de 56 mm, quelle est la valeur d'isolation des parois (facteur K)?
La meilleure solution dans votre cas serait de placer des panneaux PU (Styrodur ou autre) ou des panneaux de fibres de bois (Pavatex, Gutex ou autre..)par l'extérieur.

Par contre, vous pouvez insuffler la cellulose dans les plafonds du rez, vous isolez et avez en même temps une isolation phonique.

En toiture, privilégiez également la cellulose (insufflation) ou des panneaux de fibres de bois ou panneaux de laine de chanvre, vous obtiendrez un meilleur confort thermique estival qu'avec laine de verre ou laine de roche.

Les panneaux Panterre sont de la firme Acoustix et non Xella (Fermacell).

Dernière modification par Fredconstruct 21/05/2008 à 11h27.
21/05/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Exact! meaculpa; c'est bien en bois massif (pour moi c'était la même chose!).
Je suis tt a fait d'accord; c'est juste pour mieux connaitre et s'informer sur les nouvelles techniques d'isolation.
Pour ce qui est de Mi casa; je leur fais évidement confiance car il est vrai qu'ils sont très pros et même si nous n'avons pas encore commencé la construction j'en suis déjà plus que satisfait!

Merci pour vos réponses
En consultant leur site, je constate qu'ils sont un peu "légers" sur l'isolation sol et en toiture dans l'option base..

4 cm Thermogran comme isolation sol, c'est un peu se gratter pour se faire rire.. de même, 150 mm laine de verre en toiture, c'est du basique...
21/05/2008 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
C'est vrai mais on a la possibilité d'augmenter l'isolation sol ainsi que la toiture: soit 20cm d'isolation et ? pour le sol...je dois me renseigner!
Quel serait l'ideal selon vous?

merci d'avance
21/05/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Isoler, ce n'est pas une dépense, c'est un investissement. Tu ne le regretteras jamais. Surtout quand tu vois le prix des combustibles qui n'azrrête pas d'augmenter.
6 cm de polyuréthane projeté, c'est déjà super.
Le coefficient lambda du PUR est de 0,021 , c'est à peu près ce qu'on fait de mieux pour le moment.
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
le coeffciient du polyuethane en plaque est de 0,023 recticel et pour du projeté on est plus proche de 0,025 http://www.aaarisolation.be/infra/pd..._technique.pdf


pour ton ossature bois , ne surtout pas mettre en extérieur des panneaux en synthétiques polystyrène et autre car sinon le mur ne respirera plus , la laine de bois pourrait aller en panneau dense mais ouille ouille pour le prix .

Dernière modification par intègre 21/05/2008 à 15h15.
21/05/2008 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Ok je commence à me faire une idée! Merci intègre.
Donc, récapitulons: chape de Polyuréthane projeté de 6 cm (chauffage au sol),, 20 cm de laine de verre dans le grenier aménageable + éventuellement panneaux styrodur MAIS quid pour l'isolation entre le 1er et le 2eme étage????La societe prévoit des panneaux OSB 22mm...est ce bon?Que faire pour encore mieux isoler??

Merci Marcq pour ta réponse pertinente; en effet on mettra 75mm de laine de verre dans les murs (+madrier 56mm) Je crois que ce sera bon, voir tres bon!?

Wow, on y arrivera!

Ps: si vous avez des infos sur le pompes a chaleur Air/eau de Daikin Altherma...je suis preneur. Merciiiiiiiiiiii

Dernière modification par guinness1974 21/05/2008 à 14h20.
21/05/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Ok je commence à me faire une idée! Merci intègre.
Donc, récapitulons: chape de Polyuréthane projeté de 6 cm (chauffage au sol),, 20 cm de laine de verre dans le grenier aménageable + éventuellement panneaux styrodur MAIS quid pour l'isolation entre le 1er et le 2eme étage????La societe prévoit des panneaux OSB 22mm...est ce bon?Que faire pour encore mieux isoler??

Merci Marcq pour ta réponse pertinente; en effet on mettra 75mm de laine de verre dans les murs (+madrier 56mm) Je crois que ce sera bon, voir tres bon!?

Wow, on y arrivera!

Ps: si vous avez des infos sur le pompes a chaleur Air/eau de Daikin Altherma...je suis preneur. Merciiiiiiiiiiii
Si c'est pour un chauffage sol, c'est le chauffagiste qui vous communiquera le coéficient à atteindre.
6cm, ce sera trop peu ( en général, pour du chauffage sol, on tourne plutôt autour de 8 à 10 cm de PU au sol.) Sachez également qu'il faudra faire raboter la surface du PU. Idée de prix PU 8 cm: 16,20 Eur HTVA/ m² et rajouter 1,25 Eur HTVA/m² pour le rabotage.
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Je suis de ton avis totalement fred , 6cm c'est trop peu pour du chauffage sol .

Pourquoi et j'aimerais qu'on le confirme la température pour les pertes thermiques se fait sur une température de 20° ce qui est faux dans le cas d'un chauffage sol à 30° donc plus de perte donc obligation d'augmenter très fortement l'épaisseur.
A CONFIRMER CETTE INFO

En français, ça veut dire quoi, la phrase ci dessus ??????? Intègre.

Pour l'étage, le fermacel avec éventuellement un panneau de fibre de bois fin. A l'air de faire le concensus dans les forums sur les planchers.

Dernière modification par intègre 21/05/2008 à 15h17.
21/05/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Marcq, sur google, sur le site de la société Prochape,, j'ai retrouvé ceci, au sujet des chapes en PUR projeté et de leur conductivité thermique.
Ne venez pas dire que jke raconte n'importe quoi, ce n'est pas mon habitude. Quand je ne sais pas je me tais.

Description du produit: Le polyuréthane injecté est formulé des polyols, isocyanates et additifs (catalyseurs, stabilisateurs,...)
Ces composants sont mélangés dans des machines spéciales et réagissent selon une réaction exhothermique. Après quelques minutes une mousse rigide avec cellules fermées est formée.
Pendant la réaction, il y a une phase collante pour une adhésion sur la plupart des matériaux.
Caractéristiques:
  • Bon rapport qualité/prix
  • Environ un quart de la consommation d'énergie d'un bâtiment se perd par le sol. C'est en même temps la seule surface d'énergie avec laquelle nous sommes presque toujours en contact et qui a une influence directe sur notre sentiment de confort. La température moyenne d'un sol non-isolé est d'environ 11°C. C'est une température qui n'est pas très confortable et qui, dans la plupart des cas, est compensée par l'augmentation de la température ambiante. Un sol bien isolé est un investissement jusqu'à trois fois plus rentable
  • Peut être recouvert le jour même par la chape
  • Etant donné les propriétés thermiques élevées, une seule couche d'isolation est suffisante
  • Sécurité au point de vue incendie
  • Conductivité thermique 0,021 Wmk

Dernière modification par intègre 21/05/2008 à 20h05.
21/05/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Les 20° c'est la température intérieur du local
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/ctus/32_f.html c'est l'équivalent canadien du centre de controle des matériaux.


La dérive thermique (vieillissement) des isolants en polyuréthane pose un problème aux concepteurs : ils ne peuvent se servir de la résistance thermique initiale du produit dans leurs calculs, car elle n’est pas représentative de la résistance thermique que présentera l’isolant pendant sa période de service. Ce qu’il leur faudrait, c’est une valeur qui reflète la perte graduelle de résistance thermique.*
Tableau 2. Résistivité thermique selon l’épaisseur de mousse
Épaisseur, mm (po) Résistivité thermique,
(m•K)/W [(pi2 h F)/Btu po]

40 (1,5) 39,5 (5,70) 50 (2) 39,9 (5,80) 75 (3) 42,4 (6,15)
donc le coefficient de 0;021 est au moment où on l'applique. Quelques jours après selon l'épaisseur de la couche de polyurethane , on a les valeurs suivantes à cause de la contamination à l'air.

donc en 6cm comme préconisé tu fais 1/coeff =0.025

en 8cm on arrive à 0,023

bonne journée
21/05/2008 Vieux  
  Hainaut
 
0,023 c'est le coéficient que m'avait donné Rehau pour 8 cm PU projeté également.
21/05/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Maintenant on peut faire une polémique sur l'exactitude des informations trouvées grace aux moteur de recherche comme google, mais honnêtement moi j'ai autre chose à faire. Si Marcq veut s'amuser à philosopher, c'est son droit, mais moi je préfère répondre à des gens qui posent des questions intelligentes et qui attendent une réponse de professionnel. Ce que toi tu fais aussi habituellement Fred.
J'abandonne ce genre de discussion oiseuse.
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