question technique isolation

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question technique isolation

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20/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, nous allons refaire l'isolation de notre maison de 1980, après le passage d'un entrepreneur celui ci nous propose d'isoler au dessus des chevrons de 8cm avec des panneaux powerroof, j'ai bien compris que nous n'avons pas tellement d'autre solutions en rénovation car l'étage avec les chambres est fini. Mais pouvez vous me dire si il y a d'autres solutions?
Par contre, suite à la création d'un petit grenier nous avons isolé le plafond ( sol du grenier ) avec 15cm de laine de verre sur une surface qui fait + - 1/3 de la surface des plafonds des pièces de l'étage
L'entrepreneur me dit qu'il faudra bien ventiler les combes et grenier afin de ne pas emprisonner de l'air, vous en pensez quoi?
Autre question, pour avoir un bon confort en été, j ai vu sur certain post que l'on peut ajouter de la laine de verre ou de roche mais directement sous le poweroof , je me dis alors, comme j ai déja 15cm de laine de verre au plafond sur 1/3 de la maison pourquoi ne pas en ajouter en complément sous les 2/3 restant des plafonds de l'étage et bien ventiler les combles, mais je ne sais pas si c'est une bonne chose du point de vu technique. merci de vos avis
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
On l'a indiqué très très souvent sur le forum : ces isolants en toiture sont dangereux !

Sinon, que voulez-vous dire par "au-dessus des chevrons" ? En isolation extérieure (toiture chaude) ? Ou il y a de l'espace entre vos chevrons et votre sous-toiture (plus étonnant, mais déjà vu via des croisements)

Si l'entr;epreneur a dit "emprisonner l'air"... c'est bizarre C'est le but des isolants
Il voulait sûrement dire que l'isolant Powerroof mis par au-dessus empêchait toute diffusion de vapeur. Et par conséquent, l'humidité ne s'évaporera pas par le toit (comme on le conseille en général). Elle resterait donc bloquée au niveau de votre laine de verre.

Techniquement, c'est mieux de mettre votre LDR ou LDV au-dessus si vous conservez le powerroof.
Il faut toujours partir du plus imperméable pour monter vers le plus perméable. La ventilation se fait au niveau des pièces de vie.
21/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
On l'a indiqué très très souvent sur le forum : ces isolants en toiture sont dangereux !

Sinon, que voulez-vous dire par "au-dessus des chevrons" ? En isolation extérieure (toiture chaude) ? Ou il y a de l'espace entre vos chevrons et votre sous-toiture (plus étonnant, mais déjà vu via des croisements)

Si l'entr;epreneur a dit "emprisonner l'air"... c'est bizarre C'est le but des isolants
Il voulait sûrement dire que l'isolant Powerroof mis par au-dessus empêchait toute diffusion de vapeur. Et par conséquent, l'humidité ne s'évaporera pas par le toit (comme on le conseille en général). Elle resterait donc bloquée au niveau de votre laine de verre.

Techniquement, c'est mieux de mettre votre LDR ou LDV au-dessus si vous conservez le powerroof.
Il faut toujours partir du plus imperméable pour monter vers le plus perméable. La ventilation se fait au niveau des pièces de vie.


bonjour, par au dessus je veux plus dire sur les chevrons comme ceci:

question technique isolation

je ne comprends pas en quoi c'est dangereux il se vend bien quand même!!!
et je n'ai pas d'autre choix technique vu que mes chevrons sont 8cm d'épaisseur et que je ne peux pas isoler par l'intérieur

merci
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Où se situe votre sous-toiture ? Au-dessus ou au-dessous des chevrons que vous décrivez ?

J'ai l'impression que vous me décrivez plus une isolation par l'extérieure, donc en toiture chaude.
C'est une configuration dans laquelle j'utiliserais plus facilement de la laine de roche ou laine de verre, personnellement. Votre lattage est déjà en place pour maintenir l'isolant apparemment, donc autant prendre le moins cher.
C'est également meilleur car il aura les mêmes propriétés de l'isolant déjà placé du côté intérieur.

C'est dangereux (mortel) en cas d'incendie. (Les cigarettes aussi se vendent bien )
21/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Où se situe votre sous-toiture ? Au-dessus ou au-dessous des chevrons que vous décrivez ?

J'ai l'impression que vous me décrivez plus une isolation par l'extérieure, donc en toiture chaude.
C'est une configuration dans laquelle j'utiliserais plus facilement de la laine de roche ou laine de verre, personnellement. Votre lattage est déjà en place pour maintenir l'isolant apparemment, donc autant prendre le moins cher.
C'est également meilleur car il aura les mêmes propriétés de l'isolant déjà placé du côté intérieur.

C'est dangereux (mortel) en cas d'incendie. (Les cigarettes aussi se vendent bien )



En faite nous allons refaire la sous toiture, l'isolation et changer les tuiles
Mais vu qu'on ne peut pas mettre bcp d'isolant entre les chevrons il ne reste plus que la solution de placer l'isolant dessus. Et donc QUE des panneaux rigides " soit disant"
merci
21/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Les fumées dégagée par l'isolant en cas d'incendie sont dangereuses, mais avant que l'isolant soit "attaqué" par l'incendie, il a du passer à travers diverses couches et donc tout le monde est déjà dehors, surtout s'il y a bien des détecteurs de fumées...

Il y a donc bien un risque mais il ne faut pas non plus dramatiser!
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a des panneaux rigides en presque tout.
On met par exemple souvent des panneaux marchables (donc super résistant à la compression) en laine de roche.

C'est vrai que le risque peut être faible selon la configuration en-dessous, Loriot, mais à choisir... pourquoi ne pas le faire ? Surtout que ça ne coûte pas plus cher.
(Ce n'est pas pareil si c'est un gyproc bien posé et une sous-toiture en OSB, ou un plafond en vieux lambris de pin et une sous-toiture micro fine
21/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Il y a des panneaux rigides en presque tout.
On met par exemple souvent des panneaux marchables (donc super résistant à la compression) en laine de roche.

C'est vrai que le risque peut être faible selon la configuration en-dessous, Loriot, mais à choisir... pourquoi ne pas le faire ? Surtout que ça ne coûte pas plus cher.
(Ce n'est pas pareil si c'est un gyproc bien posé et une sous-toiture en OSB, ou un plafond en vieux lambris de pin et une sous-toiture micro fine

Ce sont quel type de produit? marque,
merci
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Les panneaux de laine de roche ? Le plus connu reste Rockwool, mais il n'est pas le seul.
Et ça se fait aussi en fibre de bois, par exemple ou autre type.
21/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
On m'a dit qu'il faut plus d’épaisseur avec ces panneaux pour avoir autant d'isolation que les panneaux powerroof non?
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le lambda des powerroof est de 0,023 ou 0,024, je pense, donc c'est une excellente valeur isolante.
La laine de roche tourne plus aux alentours des 0,030 à 0,035. C'est bien, mais un peu moins, en effet.

Pour une même isolation, il faut donc un peu plus d'épaisseur, c'est exact.
Cependant, la différence est à nuancer. Le delta en gain énergétique est minime pour un R proche de 4 ou 5.

A nouveau, mon choix serait vite fait si on inclut l'aspect sécurité. Mais c'est clairement un choix personnel quoiqu'il arrive.
21/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Du même avis que Kenshin et je peux comparer aussi à l'isolant que je vais mettre à l'extérieur.

J'avais des devis pour des panneaux a 0,024 car je voulais au départ le truc super performant. Par rapport aux isolant classique en 0,032 ou 0,035, j'ai fais mes calculs et au final, je gagnais 1 point K sur toute mon habitation.

Sachant qu'il y avait 50% de différence de prix le choix fut vite fait.

Pour mon toi, au départ j'avais aussi prévu du PU en panneau mais après avoir lu et discuté avec les gens, je me suis dit que c'était prendre un risque et donc j'ai mis un produit un peu moins isolant. Au final, la performance globale sera un peu moindre mais négligeable.
21/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ha ben c'est chouette de voir ce témoignage pratique
C'est bien d'avoir pris un peu de recul ! On ne le fait pas souvent assez dans ces cas-là.
21/06/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Isolation toiture est aussi utile pour le confort d'été.

Fibre de bois haute densité, c'est le top.

Et dans les cas où c'est possible, un remplissage cellulose entre chevrons complètera ce sarking.
21/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bha pour l'extérieur c'est facile, pour 1 point K je payai 10.000 euro en plus !

Pour l'intérieur, je gagnais pas bcp mais avec un risque d'intoxication encore plus élevé que la normal en cas d'incendie pour aussi genre 1 point de K

Au final je tournerai autour d'un K20 je pense donc ça va

Et au final fibre de bois pour le toit et EPS 0,032 pour les murs extérieur

Dernière modification par eljub 21/06/2013 à 21h13.
24/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
bonjour, je ne trouve aucun produit sous forme de panneau pour du sharking, en laine de roche d'épaisseur +ou - équivalente avec un delta proche de 4
merci
24/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Kenshin, je pense que tu regardes le dessin à l'envers, les lattes que l'on voit c'est pour la couverture.
Il s'agit d'une isolation sarking pour une toiture en pente.
Isolation au dessus chevron + pose pare pluie sur cet isolant, contre lattage,lattage et couverture.
Les panneaux ne sont pas en PUR mais en PIR.
C'est le meilleurs compromis rapport qualité/isolation/prix dans le cadre d'une renovation.

Eljub, ton isolant en laine de roche, il a ete posé entre les chevrons ou je me trompe?

pour la ventillation du petit triangle au dessus du plafond des chambres, il suffit de ne pas fermer le PWroof au faitage, par contre bien faire la liaison entre les plafond et les versant .

Maintenant il est vrai qu'il existe d'autre materiaux (style panneau steico) mais le surcout est important et ne pas negliger la surcharge.

de meme que pour les panneau rockwool pour le sarking, (rockciel), ceux ci se posent sur un plancher continu
Ici il y a un imperatif de finition interieure deja faite.^^
24/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
@ Gemon

18cm entre chevron
et ensuite j'ai remis des chevrons de 10cm entre mes pannes avec 10cm de fibre de bois entre ces chevrons
24/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Oui, c'est ce que je pensais.
Pour notre ami Laurent, le souci est qu'il n'a plus acces à sa charpente par l'interieur car sa finition interieur est deja faite et l'espace entre ses chevrons est insuffisant que pour une isolation correcte par le dessus. c'est pourquoi je pense que l'entrepreneur lui a proposé le sarking avec les powerroof.
Je pense que si il avait proposé autre chose (style steiko ou rockciel sur plancher) il aurait exploser le budget de Laurent et n'aurait peut etre pas eu le chantier.
Il est vrai qu'il aurait du donner le choix cependant mais bon, il connaissait peut etre pas les autres produits
24/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Gemon, c'est bien ce que je pensais : isolation par l'extérieur. Les premiers messages allaient dans le sens d'isolation par l'intérieur (où on parlait de chevrons, combles, etc.)

Par contre, le PIR reste dangereux en combustion. Je sais qu'on l'utilise de plus en plus en toiture chaude, mais j'ai l'impression (confirmée) qu'il y a un lobby constructeur derrière.
Les solutions Rockwool sont meilleures, de mon point de vue, malgré le lattage. Le coût de l'isolant inférieur rattrape la différence de main d'oeuvre, normalement.
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