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24/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Oui, Ken tu as raison pour la combustion (polyisocyanate) maintenant, en restant objectif, je serais curieux niveau statistique quel serait le risque reel sur la totalité des couvertures en belgique faite sur base de ces produits, le pourcentage d'incendie ayant provoqué des intoxications du fait de degagement de cyanure avant tout autre type d'intoxication.

je pense que l'on tourne autour de 0.0001%
Donc sur le fond, tu as raison, mais en pratique ne serait ce pas un "risque" calculé? On aurait statistiquement plus de chance de tirer le gros lot à Euromillion

Sinon de fait egalement, recticel fait beaucoup plus de lobbying aupres des couvreurs que les autres fabricants.
On le remarque principalement lorsqu'ils donnent les "formations" sur leurs produit. Ce ne sont que les commerciaux qui dispensent la formation et ils font bien leur boulot (de commercial )
Ce produit reste malgré tout tres efficace, loin de moi de jeter le discrédit

bonne fin de journee
24/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est vrai, tu as raison. J'avoue être peut-être un peu "parano" sur le sujet. De toutes les solutions PUR / PIR en toiture, c'est quoiqu'il arrive et de loin la moins risquée en plus. Le feu a pas mal de chemin à passer avant d'atteindre l'isolant...
(Mais je préfère perdre statistiquement à l'Euromillion que sur cette question quand même )

Tiens, pour ajouter aux commerciaux et Recticel qui fait bien son boulot : à ma connaissance, ce sont les seuls qui offrent une garantie, des résultats de tests sur les couvertures EPDM placées sur PIR.
Tu aurais d'autres infos ? Ca m'intéresserait de savoir si d'autres poussent aussi leurs solutions.

25/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
bonjour, merci pour tous vos avis
Donc si je ne veux pas de PUR/PIR j'ai quoi comme solution pour isoler de l'extérieur avec mes chevrons de 8cm ?
merci
25/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Laine de roche et fibre de bois sont, je crois, les solutions les plus fréquentes après le PIR.
25/06/2013 Vieux  
  Namur
 
En fait ils ont fait la complete lorsqu'ils ont demandé leur atg pour leurs produits en parlant aussi bien de la couverture bitumineuse que de la couverture synthetique.
(pour les isolants prevus en toiture plate style bi3 qui est d'ailleurs un PUR ce coup ci ^^ on s'en melangerait les pinceaux avec le pur et le pir ^^)
atg 1575

Sinon, peut importe le type d'isolant pour les materiaux synthetique (epdm, pvc,.. ) le tout est la pose d'un voile de desolidarisation si l'isolant n'st pas compatible. Il faut faire attention avec certaine colle et certain type d'isolant qui se deteriorerait par l'utilisation de cette colle (fixation mecanique alors dans ce cas), le tout est de suivre les prescription de la nit 215
ici une petite liste des isolants ayant un atg pour la realisation de toiture plate, avec une recherche google sur le n° de l'atg, normalement il devrait etre disponible gratuitement question technique isolation
26/06/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. le powerroof est une mousse pas tout à fait pir , mais appelée taufoam by recticel , 0.024 lambda. il y a du PIR qui entre dans sa fabrication , certe. Pour ce qui est des supports compatibles pour membranes synthétique epdm par exemple , le surfaçage doit être fiber glass , pir type TR27 , kingspan ou recticel powerdeck. le PUR bi 3 , surfaçage voile de verre avec bitume et sable , fond quand on applique de la colle de contact , tout simplement.
alain.
26/06/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re quand à avoir le feu , oui , il y a des choses à faire attention quand on réalise des travaux de construction , mais alors , il ne faut plus traverser la route peur de se faire écraser , n'y prendre l'avion , on risque de tomber , de haut.
alain.
26/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
re quand à avoir le feu , oui , il y a des choses à faire attention quand on réalise des travaux de construction , mais alors , il ne faut plus traverser la route peur de se faire écraser , n'y prendre l'avion , on risque de tomber , de haut.
alain.
Vous n'avez pas compris, et faites un amalgame hors sujet.
On parlait d'incendie de maison - pas un incendie créé par les travaux spécifiquement.

De plus, c'est inutile et quelque peu simpliste de comparer cela à des situations de vie. C'est à mon sens intelligent de chercher à éviter un risque lorsqu'il est connu.

(D'ailleurs, je suppose que vous ne marchez pas au milieu de cette fameuse route, que vous regardez à gauche et à droite avant de traverser, que vous l'inculquez à vos enfants, que vous êtes content des règles strictes de maintenance des avions, etc. etc.)

> Gemon : merci pour le tableau. Bonne info synthétique à avoir ça
26/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
bonsoir merci pour vos avis, on me propose un autre produit un isolant fin ( thermosulit)
Tous les clients sont contents du produit me dit l'entrepreneur. Mais on ne peut pas avoir de primes. J'ai regardé dans le forum , mais les fils de discussion se sont un peu éteint Avez vous des avis SERIEUX sur ce produit, avec des expériences concrètes
merci

http://www.bioeco.org/docu261

Dernière modification par laurent6968 26/06/2013 à 21h28.
26/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Oublier les isolants minces, ils n'empêchent pas la convection et leur effet est quasi nul si ils sont mal placés. S'ils sont bien placés, vous pouvez diviser par deux les performances annoncées et vous êtes proche de la réalité...

A votre avis pourquoi ne donnent-ils pas droit aux primes?
27/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Oublier les isolants minces, ils n'empêchent pas la convection et leur effet est quasi nul si ils sont mal placés. S'ils sont bien placés, vous pouvez diviser par deux les performances annoncées et vous êtes proche de la réalité...

A votre avis pourquoi ne donnent-ils pas droit aux primes?


bonjour, je ne sais pas mais on va pas non plus se fier à 100% à ce que l'état peut dire.
Je vois juste qu'il y a débat avec ce type d'isolant certains sont content d'autre pas.
J'aimerai avoir des avis objectif de personnes qui en ont fait poser et pas juste " non c'est nul"
merci
27/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a en réalité très peu de débat. Bcp de personnes se posent la question sur les isolants fins quand on leur montre le coût plus bas... mais plus personne ne s'en pose une fois le produit analysé techniquement.
Il y a une quasi-unanimité des techniciens à ce sujet, en fait.

Loriot a raison : oubliez, c'est vraiment une perte de temps.
27/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
hello comment expliquer que certaines personnes en sont satisfait?
http://www.bioeco.org/docu261
thks
27/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par laurent6968 Voir le message
hello comment expliquer que certaines personnes en sont satisfait?
http://www.bioeco.org/docu261
thks
L'article commence par :
Citation:
Le CSTB* a publié récemment une note d'information attendue depuis longtemps, et mettant en garde quant à l'utilisation des isolants minces réfléchissants. En voici des extraits qui ne manqueront pas de vous convaincre de leur faible efficacité, voire même de leur nocivité !
Voilà une donnée des plus objectives

Les personnes qui en sont satisfaits donnent juste une première impression, par une comparaison raisonnable.
Si vous êtes afamé, et que je vous donne un os à ronger, vous serez content. C'est pas pour la cause que cet os est un repas équilibré et complet.
27/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Et quand je continue à lire, il y a bcp bcp bcp plus de témoignages dans ce sens, que de témoignages positifs sur les isolants minces.

Mais si vous tenez à faire le test... libre à vous...
27/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Nous sommes à peu près dans la même situation.
Nous refaisons la toiture, mais ne voulons pas d'isolation par l'intérieur pour des questions d'accès et de pièce déjà aménagée.
Donc, entre les chevrons, 6 cm de laine de verre
Au-dessus des chevrons, toiture type sarking, unilin, 10 cm.
27/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
je ne comprends pas comment un entrepreneur peut proposer ce type de produit alors et dire mes clients en sont content!!!
27/06/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Mimolive Voir le message
Nous sommes à peu près dans la même situation.
Nous refaisons la toiture, mais ne voulons pas d'isolation par l'intérieur pour des questions d'accès et de pièce déjà aménagée.
Donc, entre les chevrons, 6 cm de laine de verre
Au-dessus des chevrons, toiture type sarking, unilin, 10 cm.
bonjour tu as déjà des devis? si oui quel type de toiture et quel prix au M2 tout compris
merci
27/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par laurent6968 Voir le message
je ne comprends pas comment un entrepreneur peut proposer ce type de produit alors et dire mes clients en sont content!!!
M'enfin ! Faites-le alors, si vous voulez absolument y croire !

Mais si vous cherchez une info fiable, un consensus plus large, faites de recherches vous-même, en plus de celle sur Bricozone, contactez d'autres entrepreneurs (reconnus), et vous verrez.
27/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Bon en resumé sans parler des performances du produit.
Une bonne sous toiture doit etre hautement permeable à la vapeur d'eau. Ce qui n'est absolument pas le cas de ce type de sous toitures autrement dit gros risque de condensation.
comme cet "isolant n'est pas permeable à la vapeur d'eau, on va dire que c'est plutot un pare vapeur qu'une sous toiture. Donc au mieux, c'est un bon pare vapeur mais fort cher pour ce que c'est.
Nous en reparleront lorsque vous constaterez que le gain energetique n'est pas terrible et que vous voudrez rajouter de l'isolant par dessous. ce ne sera pas possible de maniere optimale puisque vous aurez une sous toiture etanche à la vapeur^^
Les entrepreneurs, pensez vous qu'ils soient tous au fait de tous les tests et analyses? il n'ont que l'echo du commercial.
mais bon faite ce que bon vous semble je ne fait que vous donnez un avis resultant de bcp de discutions avec des collegues qu'ils soient couvreurs, formateurs ou ingenieurs au cstc. a vous de voir
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