Reflexion : Utilité d'une VMC dans une vieille habitation

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Reflexion : Utilité d'une VMC dans une vieille habitation



14/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Bonjour à tous, je me pose une question suite au passage d'une société d'assainissement pour un problème d'humidité ascensionnelle et de contact.

J'ai un peu discuté avec le technicien car pour le moment le matin au lever nous avons 70 % d'humidité ( donné par un hygrometre bas de gamme de chez brico) dans les chambres. les pièces du bas (niveau sdb) se
maintienne à 60 % - 65 %.

Précision de taille, c'est la pièce "centrale" de la maison qui à le problème de murs
humides. Donc pour le moment ce murs sont entierement décappés pour "secher".

Le problème d'humidité dans ces murs est assez ancien et avait déjà été réparé et caché deriere des caches misères. Cette pièce possède un foyer à pellet qui chauffe les chambres et la salle de bain.

Niveau isolation ben on a (aura d'ici 1 mois je dois terminer une pièce) 15 cm de laine de verre + parre vapeur dans les plafonds. Au niveau des murs, à part un mur "froid" (qui ne fait qu'une demi brique d'épaisseur) que je vais devoir isoler
par l'intétieur (impossible de le faire par l'extérieur) les autres ne sont pas isolés. Il s'agit de mur de 38 cm en brique plafonnés à l'intérieur donc respirants.

Donc en gros on va avoir une maison moyennement isolée (juste les 15 cm en toiture et les chassis double vitrage)

2 chassis au niveau d'une chambre doivent encore être remplacés. En effet c'est du double vitrage ancien mais chassis en alu et je vois un gros jour entre les 2 battants et les joints sont complément foutu (donc ils ne sont pas du tout hermetique).L'année dernière vu l'hiver qu'on a eu ils étaient bourrés de condensation (normal sur du vieil alu).

Le technicien m'a dit qu'il était impératif que j'installe une VMC, car vu que pas de chauffage dans les chambes (sauf le foyer en bas) j'allais condenser etc etc. Mais je trouve que c'est un peu rapide car :
- On est pas hermetique à cause des fenêtres donc l'air humide extérieur rentre dans la maison et viens s'ajouter à l'humidité intérieur
- Je suppose que l'air chargé d'humidité de la pièce en cour de "sechage" monte avec la chaleur lorsque je chauffe.

Perso j'aurais tendance à dire qu'il faurait voir quand les chassis seront hermétiques et que l'humidité des murs traités sera presque partie.

Qu'en pensez vous : Tentative de vente ou remarque pertinente de la part du technicen ?
14/09/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Binou Voir le message
pour un problème d'humidité ascensionnelle e
Déjà la partie "humidité ascensionnelle" ne peut se traiter avec une VMC.

Pour le reste si vous changez vos châssis, votre maison passe de "pas du tout isolée" à "un peu mieux isolée" (je grossis le trait juste pour l'exemple). Ce qui veut dire que la condensation (vous respirez, vous repassez, votre séchoir fonctionne, etc.) qui est produite, alors qu'elle se déposait gentiment sur vos anciens châssis (les petites gouttes le matin), se dépose sur vos murs (style dans les angles, il y fait plus froid).

Donc plus votre maison va ressembler à un thermos (je vais encore me faire des copains), plus l'utilité d'une VMC va être importante.

14/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
la partie humidité ascensionnelle est traitée, faut l'asséchement mtn. En fait une des parties de la question était justement de savoir si l'asséchement peut contribuer au taux d'humidité un peu haut. (si je compare le taux de l'humidite de la piece traitée en fonction de la temperature (64 % pour 22 °) et que je fais la meme chose dans les chambres (70 % ce matin pour 20 °) je tombe sur plus ou moins le meme pourcentage d'humidité, logique vu que les pièces communiquent).

Donc je suppose que quand les murs seront assechés, le taux d'humidité redescendra quand même.

Maintenant je pense qu'une vieille maison (surtout la mienne ) ne sera jamais un vrai thermos. Je suis pas sur que du double vitrage plus 15 cm de laine de verre puisse vraiment justifier un cout de 8000 à 10000 € pour une VMC (pour le moment j'ai juste acheté un déshumidificateur d'air pour palier de temps en temps à l'humidité dans les chambres et surtout aider à l'asséchement).

L'année passée pendant les grands froid j'ai juste eu un peu de condensation sur le haut du mur dans la chambre de mon fils ou l'isolant était mal mis et ou la corniche était défectueuse, le tout ayant ete mis en ordre depuis.

Sinon ici malgré des pointes à 70 % les murs restent bien sec (évidament on est pas en hiver).

Est t'il possible que vu que mes 2 chassis ne sont plus du tout étanche, de l'air avec un certain taux d'humidité vienne de l'extérieur (je suppose que oui et ca me semblerait logique)
14/09/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Est t'il possible que vu que mes 2 chassis ne sont plus du tout étanche, de l'air avec un certain taux d'humidité vienne de l'extérieur (je suppose que oui et ca me semblerait logique)
En hiver de l'air à 100% d'humidité et à 0°C que vous feriez rentrer dans votre maison et que vous réchaufferiez aura une humidité de 35% grand max...l'apport d'humidité ne viendra pas de l'air extérieur
14/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Juste ...

Mouai en gros reste qu'a voir si j'aurais une apparition de moisisure et voir ce que cela va donner quand les murs auront fini de cracher leur humidité. J'ai quand même le sentiment que le noeud du problème provient de cette pièce.
14/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Binou Voir le message
puisse vraiment justifier un cout de 8000 à 10000 € pour une VMC
faut pas exégérer, une petit VMC simple flux en kit (donc avec perte de chaleur tant pis) pour les pièces humides (salle de bain / cuisine / buanderie) on est dans le 150 à 200€. Pour une double flux, on en trouve déjà en kit à partir de 600€ (reste à voir ce que ça consomme et ce que ça vaut sur le long terme :p)
14/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
je precise ici que c'est le prix donné par une société spécialisée. Ca me semble cher surtout que la pièce donnant sur la salle de bain (qui est celle qui a le soucis d'humidité actuellement) ne depasse jamais les 60 % en tant normal (et c'est une pièce avec une très petite fenetre donc aération plus difficile). Par contre j'ai des pics a 70 % dans les chambres (d'accord ne sont pas trop chauffées mais je suis pas le seul). Je pense que ca vient du fait des fenêtres en alu qui sont foutues, mais bon on verra bien après le remplacement.
14/09/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Quand bien même vos murs seront asséchés, il faut savoir qu'une famille de 4 personnes rejettent 15 litres d'eau par jour (tout confondu: buanderie, douche, etc...) N'investissez pas nécessairement dans une double flux, mais en tout cas, mettez des extracteurs d'air dans vos pièces humides.

Siou
14/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
En rentrant je vérifie les hygrometres. Celui de la chambre de mon fils est sur 62 (sur le déshumidificateur) , il a tourné toute la journée et n'a pas récupérer 200 ml d'eau (à 20 °). Les autres hygrometres dans les autres pièces sont tous dans le meme ordre de mesures (dont 2 un a coté de l'autre qui donnent des valeurs de 5 % de différence). Je vais finir par penser que ce sont les capteurs qui déconnent et que j'ai pas tellement d'humidité que ca (à part la pièce au mur décapé, la de déshumidificateur m'a donner 1,5 l sur une nuit) .
15/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
le taux d'humidité normal se situe entre 40 et 60% pour des locaux de vie. Donc, à 62, ce n'est pas si mal que ça. A 70% ça devient effectivement bcq.
15/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
60 (voir 62 - 65) ne m'inquieterais pas de trop. 70 dans la chambre du petit bon il y avait cela le matin au leve et vu le temps pourri d'hier on n'a pas ouvert donc j'avais mis le déshumidificateur (qui m'a pas retiré 200 ml d'eau).

Mtn vu que j'ai mis toute la maison sous contrôle je me pose diverses questions / méditations :

- La fiabilité des hygrometres : J'en ai 2 de la meme marque un a cote de l'autre dans la même pièce, j'ai une différence de 5 à 10 % entre les 2.

- L'hygrometre de la pièce humide placé à hauteur d'homme (1m60 je suis pas très grand) ce matin me donnais 53 %. celui du déhumidificateur 62 %. Encore une fois est ce un problème de fiabilité ou est ce parce que l'appareil est beaucoup plus bas (il est au sol lui). Sur une nuit, l'appareil m'a encore retiré environ 1,5 l d'eau et j'ai remarqué que le tapis et certains plafonnages qui étaient trempés la semaine dernière était déjà sec en surface, en sachant que le traitement à été fait samedi je me dis que c'est pas mal et que mon appareil fonctionne bien. Je dois évidament encore réaliser un cuvelage vu que mon mur est entéré sur 60 cm.

- Le taux d'humidité dans les chambres pour moi provient du fait que celles-ci sont chauffées par le foyer du rez de chaussée se trouvant dans la pièce en cour d'asséchement (donc la cage d'escalier s'y trouve également). Je trouve logique que l'air chaud qui monte pour chauffer le haut contient de l'humidité... La pièce du bas étant en moyenne à 22-25 ° avec une humidité d'environ 60 - 65 % , je trouve logique d'avoir 70 % d'humidité relative à l'étage vu que la moyenne de température n'est que de 20 %. De plus 2 chassis de l'étage ne sont plus du tout étanche (malgré que c'est du double vitrage mais alu) donc je me dis que j'ai une aération par ces chassis, mais vu les taux d'humidité de l'air extérieur actuel ca n'arrange rien.

Donc ma conclusion actuelle est que tant que l'asséchement de cette pièce ne sera pas plus avancé / fini j'aurais une humidité relative elevée (mais bon quand meme pas catastrophique) dans toute la maison vu qu'elle donne sur toute les pièces. Maintenant je me trompe peut etre c'est pour cela que je demandais les avis des pros de bricozone.
15/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
la VMC ne sert pas seulement à réguler le taux d'humidité des locaux. elle sert également au renouvellement de l'air dans le bâtiment.

Dans le cas présent, la VMC double flux avec récupérateur de chaleur est inutile étant donné les manques d'isolations et les défaut d'étanchéité à l'air du bâtiment.

Néanmoins un système simple flux permettrais d'assurer un renouvellement d'air correct et maîtrisable.

Des ouverture dans les châssis (type Renson, Duco, Tunal...) pour les locaux "secs" (séjour, chambres, bureaux...), laisser des fentes sous les portes intérieures d'environ 1cm et des placer des extracteurs automatiques dans les locaux humides (cuisine, salle de bain, WC) avec système centralisé ou individuel.

Le taux de 70% relevé au matin dans la chambre provient de la combinaison entre refroidissement nocturne de l'air, la présence d'une personne dans le local qui respire pendant 8 à 10 heures et le manque de renouvellement de l'air.
Avec une fenêtre étanche, ce renouvellement d'air va encore diminuer.
15/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Merci pour vos remarques Benlan elle vont dans le sens de ce que je pensais (comme quoi je suis moins bète que j'en ai l'air).

Le taux de 70 % relevé au matin provient de la chambre ou le chassis à déja été remplacé et où l'isolation est placé au niveau du plafond (donc la pièce est finie). Il me reste juste à y placer un radiateur electrique d'appoint (vais me faire huer ) un peu plus précis (thermostat électronique) que le bete bain d'huille de chez brico. Avec les températures assez fraiches pendant les nuits actuelles, la chambre reste à 20 ° tout au long de la nuit sans chauffage (comme quoi une isolation ca sert quand même ). Petite précision j'ai eu des moisissures l'année passée dans cette chambre (le chassis était déjà neuf) à la jonction entre un mur et l'ancien plafond. Après analyse du problème, il y avait un gros passage d'air entre la fin du toit et le haut du mur (qui se trouve à 5 cm au dessus de l'ancien plafond ou se produissait les moissisures) et il manquait 2 briques et des joints. Le tout réparé et une nouvelle corniche vient d'y etre posée. C'etait le seul endroit ou j'ai eu des problèmes l'hiver dernier (et pourtant je montais en température en soirée avec un foyer au pétrole chose que je ne fais plus maintenant).

Effectivement l'autre chambre est plus basse au niveau hygro, mais bon 2 vieux chassis non hermetique et isolation non terminée (sera normalement terminée d'ici 1 mois).

Concernant l'aération, au niveau des portes des chambres c'est prévu , 1 cm voir ,1,5 sous la porte. Au niveau chassis j'ai pris ceux équipés de ce qu'il appelle l'oscillo de nuit (donc ouverture légère en occillo battant). Pour l'instant n'utilise pas le système la nuit en tout cas. Par contre je laisse la porte de la cage d'escalier ouverte ce qui fait que l'air circule dans la maison (et donc l'air humide engendré par le séchage des murs, je pense que le déshumidificateur a encore quelques heures de boulot devant lui).

en tout cas merci à vous Brelan je pensais qu'effectivement une VMC double flux dans une ancienne maison qui de toute facon ne sera jamais tout à fait étanche était une dépense inutile (pour l'instant en tout cas, car je pense que le système est quand même très pratique). Je préfère garder cet argent pour investir d'ici quelque temps dans un système de chauffage plus performant (les foyers à pellets ca chauffe super bien mais pas de température homogène dans la maison). Maintenant j'ai voulu prendre le problème dans le bon sens et d'abord voir l'isolation que de prendre un chauffage qui serait devenu surdimenssionner à l'avenir.
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