Rénovation de toiture en sarking : Choix cornélien PU/PS / laine de bois / Compromis?

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Rénovation de toiture en sarking : Choix cornélien PU/PS / laine de bois / Compromis?



20/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Toujours dans le cadre de la rénovation de mon habitation, je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma toiture et malgré le nombre d'heure important passé sur les forums divers, je ne parviens pas à me fixer :-/ Pour info :
- Toiture 4 pans à 2 fermes avec 3 lucarnes
- Charpente en bon état, pas de sous-toiture, tuiles a remplacer par ardoises naturelles
- 3 lucarnes a agrandir et une petite modification sur les 2 fermes présentes
- isolation a faire en sarking car peu d'espace sous combles pour isoler correctement.
- Tout ok pour l'urbanisme, pas (trop) de contraintes.

Voila ma réflexion :

Parti sur l'idée initiale d'une isolation en laine de bois 24 cm en sarking (méthode et matériaux de type Sylvactis 110SD) pour des raisons d'inertie thermique, perspirance et écologiques je me suis rendu compte que, par rapport à une isolation classique synthétique, que ca posait quand meme pas mal de remarques...
Soit donc, pour ce type d'isolation en laine de bois (les numéros n'ont pas d'importance) :

A] Avantages

1-Bonne régulation de l'hygrométrie
2-Inertie thermique et déphasage importants (par densité importante 110 kg/m³)
3-Matériau assez écologique (production, ressources, recyclage,...)
4-Bon comportement au feu

B] Inconvénients

1-Poids important > Nécessité de rechevronner eventuellement :-/
2-Epaisseur importante à R identique > Réduction importante des tailles de fenêtres pour les lucarnes
3-Difficultés de mise en oeuvre (paneautage complet de la toiture, vis double filetage délicates,etc...) > Cher + difficile de trouver artisan compétent/intéressé

Si l'on prend une isolation classique de type PU, on peut carrément inverser A] et B] (léger, facile a mettre en oeuvre, etc....). En rajoutant toutefois le fait que le comportement des matériaux synthétiques sous des toitures chaudes n'est pas vraiment garanti (tenue pour T° > 80° ?) ?

Bref, il me faut maintenant trancher entre les 2 mais, pour couper la poire en 2, je pensais (certains vont p-e crier à l'hérésie, mais tant pis ) éventuellement faire faire l'isolation classique en sarking par PU/synthétique et isoler en plus par l'intérieur entre mes chevrons de 6,5 avec de la laine de bois dense 6 cm (et 0,5 cm de lame d'air donc entre le PU et la laine de bois) et un pare(freine...)-vapeur digne de ce nom directement placé sur les chevrons avant contre-lattage et cables / plaques de parachèvement.

Est-ce une bonne idée selon vous ? Pour info :
J'aurai une pièce de douche a l'étage
Sachant aussi que je vais isoler mes murs extérieurs pleins 30 cm (PS graphité 15 cm) et prévois une bonne VMC double flux pour évacuer toute l'humidité...)

Pour moi, ca combinerait donc les avantages des 2 méthodes :
- cout réduit par la facilité de mise en œuvre et le fait de pouvoir isoler soi-même à l'intérieur plus tard.
- Épaisseur sarking réduite (donc modif des lucarnes réduites et + facile pour urbanisme)
- Ajout d'une couche de régulation d'humidité
-
Ajout d'une masse inertielle (mais pas de déphasage par contre...)
-
Bon comportement au feu
- ...
- Avec juste l’inconvénient de devoir ventiler suffisamment la lame d'air entre PU / laine de bois pour éviter les risques de condensation qui arrivera inévitablement un jour ou l'autre... > tubes fins de ventilation a prévoir à différents endroits pour pulsion / extraction.

Donc que pensez-vous de cette solution ?
Et s'il y a d'autres remarques a faire par rapport aux avantages / inconvénients des matériaux précités, n'hésitez pas, je ne demande pas mieux qu'à remettre du poids dans ma balance

Merci d'avance !!

Dernière modification par Borrel 20/09/2011 à 17h54.
21/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je me permets de uppe... Pas d'avis sur le compromis expliqué ? Inutile pour le cout ? Risqué ?

Je suis bien conscient du fait que la couche PU en sarking représenterait une barrière étanche au transfert d'humidité mais à partir du moment ou la lame d'air entre les 2 isolants est bien ventilée et ou les pièces sont également bien ventilées, on peut raisonnablement penser que la laine de bois permettra d'adapter les variations d'humidité et qu'il n'y aura pas ou peu de condensation sur la face intérieure du PU ?

Merci !

25/09/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonjour,

Dans votre raisonnement, ventiler la lame d'air c'est bien beau, mais alors votre isolant de fibre de bois ne sert plus à rien.
Une lame d'air dans votre cas ne fait que poser des problèmes.
Oubliez cette configuration de fermer de plus en plus l'humidité.
Elle est réalisable mais est très difficile d'appliquer car l'étanchéité et l'isolation doivent être parfaite.
Evitez les soucis; vous devez vous "ouvrir de plus en plus à l'humidité.
Travaillez en fibre de boid souple entre chevrons et sur chanpente en 2 x 6cm rigide par ex.
10/10/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour !
Merci bcp Siou pour votre réponse et désolé de ne pas avoir pu répondre plus tôt, j'étais absent.

De fait, ca risque de poser plus de problème que d'en résoudre, vous avez raison.
Ca ne me réjouit pas du tout mais quand je compare le prix de mise en oeuvre de cette toiture 4 pans / 2 fermes / 3 lucarnes / 130 m² avec 1 couche de PIR sarking (recticel type Powerroof avec sous toiture) ou 3 couches de bois (2x6 rigide sarking + voligeage + 1x souple entre chevrons + par vapeur), il n'y a pas photo malheureusement
C'est du simple au double, voir plus.

Bref, je crois que je vais devoir faire une croix sur mes principes éco. En rénovations, on ne fait pas ce qu'on veut... Et tant pis pour l'inertie alors...

Je vais alors p-e regarder a mettre une qualité de VMC supérieure permettant de mieux réguler l'hygrométrie des pièces.

Si plus de commentaires, n'hésitez pas!
Merci!

Dernière modification par Borrel 13/10/2011 à 12h19.
08/05/2013 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
@Borrel
Bonjour, comment avez-vous fait finalement et quel est votre feedback sur la solution?
merci
08/05/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour.

Finalement, j'ai changé d'avis complètement et démonté l'ancienne charpente pour faire une rehausse de la toiture au lieu de faire annexe + isolation par l'extérieur comme discuté dans ce post... Plus d'infos ici : http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...lat-54352.html
Donc je ne peux vous en dire plus
Et cette fois, j'ai pu isoler correctement avec de l'ouate de cellulose .

Par contre (pour info et au cas ou ca puisse vous servir) ma sœur qui rénove une maison avec une sous toiture bitumeuse en état, fait projeter du PUR par l'intérieur après traitement et séchage a fond de la charpente. Donc directement contre la sous-toiture. Ca a été une longue réflexion et le PUR est une belle crasse mais avec une telle sous-toiture, pas moyen de faire autre chose de convenable...
A voir comment elle va faire pour la finition intérieure après.
11/06/2013 Vieux  
  37 ans, Flandre
 
Bonjour,

je pense aussi a la projection PUR, pourquoi dites vous que c'est une belle crasse ? par sous toiture bitumeuse vous voulez dire une sorte de plaque présente sous les tuiles ?

merci de votre réponse
11/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bjr,
C'est juste que pour avoir fait l'isolation extérieure en PUR et ecréter le sol projeté, ca fait beaucoup de petits morceaux qui se collent (electrostatiques) un peu partout... Et qui se disséminent au gré des vents ! Donc écologiquement, que ce soit en termes d'énergie grise, de recyclabilité ou d'impact écologique direct (contamination), le bilan est assez catastrophique. Mais c'est clair que ca isole.

Par contre, un point que je n'ai pas mentionné : attention au déphasage et à l'inertie du matériau aussi. Le PUR ne stocke pas d'énergie (dans un sens comme dans l'autre...)

POur le type de ss toiture, de mes souvenirs, c'est de ce type là :
http://www.bricozone.be/fr/isolation...air-35865.html
Voir meme plus bitumeux (membrane type resitrix collée ?)

Si vous avez une "plaque" rigide, il est plus probable que ce soit plutot de la menuiserite. C'est costaud, mais impermeable aussi, donc meme problème.

En espérant avoir pu vous aider.
11/06/2013 Vieux  
  37 ans, Flandre
 
ah d'accord moi c'était pour ma toiture inclinée, 17 cm de PUR projetté, 120 m² pour 3000 euros c'est très intéressant. mais apparemment cela pose des problèmes (santé, confort été, pollution, incendie (fumée toxique), ... )

pour la plaque en sous toiture j'ai ceci :
Rénovation de toiture en sarking : Choix cornélien PU/PS / laine de bois / Compromis?

Dernière modification par scorpy 11/06/2013 à 17h41.
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