Rigide ou souple ? Capillaire ou non ?

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Rigide ou souple ? Capillaire ou non ?



24/11/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

je suis en pleine reconstruction et je vais bientôt refaire le toit, j'ai parcouru le forum et je me pose des question sur l'isolation. Je vais refaire la charpente, j'ai prévu des chevrons de 180 ou 230 pour pouvoir isoler correctement. Le choix de la sous-toiture conditionne le choix de l'isolant, sa pose et notamment s'il faut laisser une lamme d'air entre la sous-toiture et l'isolant (si capillaire, pas de lamme d'air). Cela conditionne donc également la taille des chevrons (dans mon cas 180 ou 230).

Pour résumé voici mes questions:

1. Si on utilise une sous-toiture non-capillaire (comme dans la pluspart des constructions je me trompe ?) et qu'on doit laisser un vide d'air entre l'isolation (LDV ou LDR) et la sous-toiture ... comment fait-on ? Suffit-il de prendre des chevrons plus grands que l'épaisseur de l'isolation et de pas trop tasser à la pose ?

2. La menuisérite en sous toiture permet-elle l'insuflation de cellulose ou autre ?

3. Comment fait-on avec un sous toiture rigide (Menuisérite, Celit4D) quand on a une noue ou une chapelle dans sa toiture pour garantir l'étanchéité aux jonctions ?

4. Existe-t-il des sous-toitures capillaires souples ?

5. Il y a un post (http://www.bricozone.be/fr/toiture-charpente/t-celit-4d-page2-4296.html/?highlight=celit4d) où l'on dit qu'il ne faut pas laisser le Celit4D découvert s'il pleut sinon il peut gondoler ... je suis perplexe, c'est bizarre pour un matriaux qui doit servir de sous-toiture étanche, non ?

En tapant je me rends compte que cela fait beaucoup de questions alors de manière générale si j'ai des chevrons de 180 ou 230, que je compte faire des chambres sous le toit, c'est quoi la (les) bonnes combinaisons pour isoler correctement mon toit ?

merci d'avance

Nico
24/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
1. Avec les sous toiture non capillaire, il n'est justement pas nécessaire de laisser une lame d'air. Vous inversez.
Plus d'info
http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact16&art=235

2. A priori, la cellulose peut être insufflée sous la menuiserite. A vérifier chez isofloc ou chez isocell.

3. Pour les jonctions difficiles à réaliser, on utilise une sous toiture souple.

4. Oui, il existe des sous toiture capilaire (microperforée souple).

-> par exemple chez dörken http://www.dorken.be

5. Pour le celit, le fabricant n'a pas le même avis

http://www.celit.be/

Même si il gonflait un peu suite aux intempéries, il reprend ensuite sa forme normale.

Cordialement

Ben
24/11/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci de ta réponse super rapide,

je crois que je confonds les marques de capillaire et non-capillaire.
Donc si j'ai des chevrons de 180, que je met du deltamaxx comme sous toiture et de l'isover Rollisol plus de 180 également c'est ok alors ?

Nico
24/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Delta maxx est une sous toiture capillaire (perméable à la vapeur), si l'isolant est collé il risque d'y avoir un effet buvard, la sous toiture absorbe jusqu'à un litre d'eau par m², elle doit pouvoir sécher.

Avec ce type de sous toiture -> il faut laisser une lame d'air entre l'isolant et la sous toiture comme le précise l'article du cstc.
25/11/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ok merci, il n'en font mention nulle-part sur le site de doerken ... j'en reviens à ma première question, comment fait-on pour laisser l'espace pour la lamme d'air nécessaire
?

Nico
25/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
l'on place un isolant moins épais que les chevrons (14 ou 16cm pour des chevrons de 18), si vous placez de chevrons de 23, vous pouvez mettre une épaisseur de 20 cm
25/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Après vérification, le rollisol plus est disponible en 150mm pour les chevrons de 180 et en 180mm pour les chevrons de 230
-> pas de 14, 16 ou 20 cm comme stipulé dans ma réponse précédente.
25/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Delta maxx est une sous toiture capillaire (perméable à la vapeur), si l'isolant est collé il risque d'y avoir un effet buvard, la sous toiture absorbe jusqu'à un litre d'eau par m², elle doit pouvoir sécher.

Avec ce type de sous toiture -> il faut laisser une lame d'air entre l'isolant et la sous toiture comme le précise l'article du cstc.
... .... êtes-vous bien sûr de ce que vous dites????
25/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Il est bien indiqué sur la fiche technique de chez Dörken qu'il s'agit d'une sous toiture perméable à la vapeur et qu'elle est capable d'absorber jusqu'à un litre par m².

Si l'on colle un isolant sur une sous-toiture qui est capable d'absorber de l'eau. Pour moi, il y a un risque d'absorption par capillarité. Sauf si une donnée m'échappe dans le problème. La position du cstc sur ce type de détail est assez récente. Auparavant, l'on recommandait généralement de laisser systématiquement une lame d'air.

Cordialement

Ben
25/11/2009 Vieux  
  Brabant Wallon
 
La sous-toiture souple tyvek à l'air d'être conçue pour être contre l'isolant.
Quelqu'un a une idée du prix au mêtre carré ? et pour du delta maxx ?

merci d'avance

Nico
25/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Il est bien indiqué sur la fiche technique de chez Dörken qu'il s'agit d'une sous toiture perméable à la vapeur et qu'elle est capable d'absorber jusqu'à un litre par m².

Si l'on colle un isolant sur une sous-toiture qui est capable d'absorber de l'eau. Pour moi, il y a un risque d'absorption par capillarité. Sauf si une donnée m'échappe dans le problème. La position du cstc sur ce type de détail est assez récente. Auparavant, l'on recommandait généralement de laisser systématiquement une lame d'air.

Cordialement

Ben
Disons que je comprends cela dans l'autre sens.... dans la Delta Maxx, les capilaires se trouvent coté isolant, l'extérieur étant revêtu d'une sorte de coating... Le but est d'assurer la migration de l'eau de condensation à la surface de la sous-toiture....
25/11/2009 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Delta maxx est une sous toiture capillaire (perméable à la vapeur), si l'isolant est collé il risque d'y avoir un effet buvard, la sous toiture absorbe jusqu'à un litre d'eau par m², elle doit pouvoir sécher.

Avec ce type de sous toiture -> il faut laisser une lame d'air entre l'isolant et la sous toiture comme le précise l'article du cstc.
NON NON ET NON
avec la delta max de dorken l'isolation vient contre
Faut lire correctement. On parle d'un transfert cappilaire de l'eau par les microperforation de sous toiture pvc
de plus l'isolation vient contre lorsque l'on a des sous toiture hautement permeable a la vapeur d'eau (qu'elle soit cappilaire ou non, cappilaire est un +) cad valeur Sd tres faible
La
25/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
NON NON ET NON
avec la delta max de dorken l'isolation vient contre
Faut lire correctement. On parle d'un transfert cappilaire de l'eau par les microperforation de sous toiture pvc
de plus l'isolation vient contre lorsque l'on a des sous toiture hautement permeable a la vapeur d'eau (qu'elle soit cappilaire ou non, cappilaire est un +) cad valeur Sd tres faible
La
honte sur moi!!! J'ai effectivement fait un amalguame entre perméabilité à la vapeur et microperforation importante!

-> ne tenez pas compte des bétises que j'ai dites plus haut, c'était une erreur de ma part.

Dans ce cas, il est effectivement préférable de coller l'isolant contre la sous-toiture

Cordialement

Ben
25/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
honte sur moi!!! J'ai effectivement fait un amalguame entre perméabilité à la vapeur et microperforation importante!

-> ne tenez pas compte des bétises que j'ai dites plus haut, c'était une erreur de ma part.

Dans ce cas, il est effectivement préférable de coller l'isolant contre la sous-toiture

Cordialement

Ben
A votre décharge, il est vrai que la fin de l'article du CSTC n'est pas très clair....
25/11/2009 Vieux  
  Namur
 
De toute façon, le plus simple est de verifier les prescriptions du fabricant (qui normalement apparaissent sur chaque rouleau dans la fiche jointe) sinon, un petit saut sur le site du fabricant^^
Ben, faut pas avoir honte, c'est un domaine relativement vaste ou il y a pas mal de contradiction parfois
Bonne journee
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