signafication résultat blowerdoortest

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

signafication résultat blowerdoortest



29/10/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour

Dans les blowerdoortest, on parle de résultat 3, 4, 9, 12 (valeur par défaut dans le logiciel PEB)

Pourriez vous me dire ce que signifie exactement cette donnée ?

merci
30/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La valeur reprise dans le calcul PEB correspond correspond débit d'infiltration et d'exfiltration, calculé sur base du débit de fuite d'air à 50 Pa (résultat de la mesure du test blower door (V50) exprimé en m³/h), par unité d'aire de l'enveloppe (somme des surface entourant le volume protégé exprimé en m²).

La valeur obtenue est appelée v50; suivant la formule v50 = V50/Aire totale des surfaces de l'enveloppe.
La valeur par défaut utilisée dans le calcul en absence de test est de 12 m³/h.m², cette valeur est naturellement assez défavorable et rarement constatée dans la pratique pour une nouvelle construction.

La valeur réelle, sans apporté de soin particulier, oscille généralement entre 6 et 9 m³/h.m².

L'on peut assez aisément descendre en dessous de 3m³/h.m² en apportante un peu plus de soin à certains détails.

Pour descendre en dessous de 1m³/h.m², il faut être très attentifs au détails constructifs. On est approximativement au niveau des exigeance de maisons passives.

Cependant, la valeur prise en compte dans le calcul des maisons passives n'est pas tout à fait le même.

La valeur reprise dans le calcul PHPP correspond correspond débit d'infiltration et d'exfiltration, calculé sur base du débit de fuite d'air à 50 Pa (résultat de la mesure du test blower door exprimé en m³/h), par unité de volume d'air net ventilé dans le bâtiment (somme des volumes des locaux ventilés(chauffés) du bâtiment).

Cette valeur dénomée n50 doit être inférieure à 0.6 h-1; n50=V50/Vint
02/11/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Un grand merci de ces éléments. Je comprends mieux.
03/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Benlan, j'ignorai que la valeur du blower test dans le PHPP et le PEB voulait dire quelque chose de différent, j'ai encore appris quelquechose . Pourquoi diable ont-ils pondu une norme différente pour le PHPP et le PEB?
03/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Merci Benlan, j'ignorai que la valeur du blower test dans le PHPP et le PEB voulait dire quelque chose de différent, j'ai encore appris quelquechose . Pourquoi diable ont-ils pondu une norme différente pour le PHPP et le PEB?

Et il n'y a pas que ça ...

Ce ne sont pas les mêmes surfaces de référence non plus, ...


Il est intéressant de constater que PHPP est "juste" J'entends par là que les résultats de mon phpp sont bien conformes à la réalité.

Bien que non soumise à PEB ma construction a été encodée, et les résultats sont risibles .

Alors oui, il y a des modifications mais cela ne va faire que compliquer les comparaisons. Une maison avec un PEB de 2012 pourra-t-elle valablement être comparée à une maison avec un PEB de 2013, 14, 15 ?

Et espérons qu'ils ne certifient jamais les passivhaus en utilisant PEB ...
03/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Merci Benlan, j'ignorai que la valeur du blower test dans le PHPP et le PEB voulait dire quelque chose de différent, j'ai encore appris quelquechose . Pourquoi diable ont-ils pondu une norme différente pour le PHPP et le PEB?
En fait le n50 se rapporte au volume du bâtiment alors que le q50 se rapporte à la surface de l'enveloppe. Si on utile une valeur limite pour l'étanchéité sous forme de n50, les bâtiments compactes et les grands bâtiments sont avantagés par rapport aux petits bâtiment et aux bâtiments non compactes car pour un même volume, les premiers ont une surfaces d'enveloppe plus petite que les derniers et les infiltrations sont (environ) proportionnelles à la surface d'enveloppe ( on peut discuter sur ça mais en général c'est plus ou moins le cas).

Donc il est plus juste de fixer des valeurs limites sous forme de q50 pour ne pas défavoriser les petits bâtiments et laisser plus de liberté architecturale, quitte à compenser avec l'isolation ou autre.

Le n50 c'est un peu "l'ancienne manière" qu'on utilse encore souvent car c'est plus parlant que le q50. Dans les nouvelles normes on utilise le q50 ou q4 en France.
04/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Oui mais le PHPP est devenu le standard pour les maisons passives partout en Europe...Pourquoi ré-inventer la roue?...c'est dommage de ne pas avoir utilisé le PHPP pour toutes les maisons (quitte à simplifier certains aspects) au lieu d'un nouveau logiciel PEB...
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Le problème c'est que le PHPP est un logiciel privé développé par le Passivhaus Institut. La certification maison passive est critiquée pour son manque d'ouverture (propre certification des produits, non reconnaissance des certifications européennes). Ils ont fait beaucoup avancé les choses c'est certain mais ça reste un énorme business. Une certification Passivhaus (à confirmer par ceux qui ont fait certifier leur maison par le PHI Darmstadt) coute environ le double d'une certification PEB.

Le logiciel PEB reprend exactement la même méthode de calcul que le PHPP. Quelques hypothèses (les charges internes, le renouvellement d'air, la surface de référence...) varient mais du reste c'est la même chose donc c'est pour moi adapter aux maisons passives.
04/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
Le logiciel PEB reprend exactement la même méthode de calcul que le PHPP. Quelques hypothèses (les charges internes, le renouvellement d'air, la surface de référence...) varient mais du reste c'est la même chose donc c'est pour moi adapter aux maisons passives.

Je sais que c'était sur l'avant dernière version, mais je te confirme qu'une même maison encodée dans phpp et dans peb est certifiée passive dans phpp et est assez loin de l'être dans peb.

J'insiste sur le fait que c'était dans l'avant dernière version. Le gros problème résidait dans l'énergie de refroidissement (cette fameuse surchauffe exagérée dans peb).

L'impact de l'étanchéité à l'air est aussi traité de manière différente. Dans PHPP, être très étanche apporte un gain substantiel, dans PEB, l'influence est très faible.


De mémoire, une certification par la Plateforme coute 600 €
Mais c'est gratuit pour ceux qui demande la prime RW (la RW paye, je suppose)
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Est ce que la certification maison passive par la plate forme maison passive en belgique est équivalente à la certification passivhaus darmstadt ? Je pensais qu'en belgique on en regardait qu'une partie des critères ( les 15 kWh mais pas les 120 kWh d'énergie primaire). De ce que j'ai entendu par le PHI c'était autour de 1500 euro, en plus de le facture du certificateur lui même. Mais bon on est jamais aller jusque la vu le peu d'intérêt des clients d'obtenir le label.

En ce qui me concerne j'ai comparé la PEB luxembourgeoise et le PHPP et les résultats étaient quasi identiques. Pour comparer il ne faut évidement pas tenir compte de l'énergie de climatisation puisqu'elle n'est pas calculée dans PHPP. Pour l'étanchéité je n'ai pas regardé en détail.
04/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Les critères

Pour être certifié passif, un logement doit répondre à des critères précis.
1. Besoin en énergie pour le chauffage

Le besoin en énergie pour le chauffage doit être inférieur ou égal à 15 kWh/m².an, soit l’équivalent de 1,5 litres de mazout par mètre carré et par an (calcul avec le logiciel PHPP).
2. Etanchéité à l’air

Le résultat du test blower door doit être inférieur ou égal à 0,6 h-1 (taux de renouvellement d’air mesuré à une différence de 50 Pascals).
3. Pourcentage de surchauffe

Le pourcentage de surchauffe dans le bâtiment (plus de 25°C) doit être inférieur ou égal à 5% (calcul avec le logiciel PHPP).
4. Energie primaire (uniquement en Région Bruxelles Capitale)

L’énergie primaire du bâtiment doit être inférieure ou égale à 45 kWh/m².an pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et les auxiliaires (calcul avec le logiciel PHPP).


source : Plate Forme Maison Passive
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
C'est ce que j'avais effectivement en tête, à savoir que la plate forme maison passive belgique a développé un label qui lui est propre en reprenant une partie des critères du phi darmstadt. Au final il manque juste le critère du besoin en énergie primaire total de la maison, y inclu électro, éclairage etc qui doit être inferieur à 120 kWh/m2a.
04/11/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
C'est ce que j'avais effectivement en tête, à savoir que la plate forme maison passive belgique a développé un label qui lui est propre en reprenant une partie des critères du phi darmstadt. Au final il manque juste le critère du besoin en énergie primaire total de la maison, y inclu électro, éclairage etc qui doit être inferieur à 120 kWh/m2a.

Exact ! Mais le calcul est bien effectué dans PHPP. On peut donc vérifier "pour du beurre" si le critère est rencontré ou non.



Ceci dit, ç'est aussi une abérration. Le label devrait devrait être identique partout !

C'est d'ailleurs une question au sujet des PEB de chaque pays européens, les logiciels sont ils "identiques" ?
04/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je sais que c'était sur l'avant dernière version, mais je te confirme qu'une même maison encodée dans phpp et dans peb est certifiée passive dans phpp et est assez loin de l'être dans peb.

J'insiste sur le fait que c'était dans l'avant dernière version. Le gros problème résidait dans l'énergie de refroidissement (cette fameuse surchauffe exagérée dans peb).

L'impact de l'étanchéité à l'air est aussi traité de manière différente. Dans PHPP, être très étanche apporte un gain substantiel, dans PEB, l'influence est très faible.


De mémoire, une certification par la Plateforme coute 600 €
Mais c'est gratuit pour ceux qui demande la prime RW (la RW paye, je suppose)
C'est effectivement gratuit si on fait la demande de la prime maison passive. Maintenant il faut encoder les données. Soit on le fait soi-même en achetant le logiciel, soit on le fait faire et au vu des feedback de certains bricozoneurs, ça peut être très cher - j'ai vu le chiffre de 5000 EUR (vais me mettre dans ce business-la moi ) La PHP offre des formations et donne des conseils gratuits. Si on suit leur 'vade-mecum' ce n'est pas si compliqué que cela à introduire les données).

Dernière modification par lepasserelle 04/11/2012 à 20h16.
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message


C'est d'ailleurs une question au sujet des PEB de chaque pays européens, les logiciels sont ils "identiques" ?
Ce serait trop simple !

Chaque pays à sa méthode, son logiciel et tout le tralala. Belle débauche d'efforts inutiles.

La palme revient comme toujours à la belgique avec une méthode différente par région. Enfin apparemment Bruxelles et région wallonne ont accordé leurs violons finalement.
A lire également sur BricoZone...
Résultat PEB Par Isis10 dans Isolation, +9 21/09/2011
résultat isolation PU Par jackso40 dans Isolation, +1 20/10/2010
Collecteur, résultat ? Par Jean-Marc dans Plomberie, +2 09/08/2010
Résultat étude de sol Par esteban83 dans Construction, +2 28/02/2010
Résultat étude de sol Par EtudeSol dans Gros Oeuvre, +1 09/09/2009


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société