Supafil - Polyuréthane - les bille de silicate

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Supafil - Polyuréthane - les bille de silicate



07/06/2011 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

voilà, j'ai reçu plusieurs devis pour isoler mes murs creux (creux de 10 cm) et pour chaque commercial son produit est bien sûr le meilleur... Pouvez-vous me donner votre avis ?

- Supafil -> Assez convaincu

- Polyuréthane -> Pas rassurer, je pense que ça ne laisse pas passer l'air

- les bille de silicate -> Pas évident pour une rénovation car il faut être sûr que tous les trous soient bouchés...

Meci d'avance pour vos réponse !!!

Seba 1904
07/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
si tu souhaite un bon mix c'est le supafil, si tes murs ne sont pas trop abîmes et pas humides (humidité ascensionnelle)
si tu a une bonne ventilation dans le bâtiment alors éventuellement le PUR, mais c'est 100% chimique...
Les bille de silicate c'est pas mal, mais au moindre trou, c'est poussière et remplissage assuré (idem pour le PUR sans la poussière)mais c'est le plus naturel.

a ton service
09/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Ha ha la laine de verre en mur creux sera constamment lavée par l'eau (jusqu'à 6l/heure), quid du tassement dans le temps et de la résistance à l'eau (lambda de 0.034 W/m*K), on travaille entre 30 et 40 Kg/m3.

Le PU peut être utilisé en mur creux avec un traitement de la brique (lambda de 0.021 W/m*K)
10/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour info : Comme tout le monde à l'air de se méfier du SUPAFIL, ce produit est utilisé en Angleterre depuis 28 ans ! Si il y avais tant de soucis de tassement et de résistance à l'eau, ce produit développé par un des plus grand industriel en la matière, ne serait pas usité sous cette forme. Ce produit est homologué et a reçu de très bon résultats à différents test en Europe. Pourtant on ne peux pas dire que l'Angleterre ne connais pas la pluie ... Je pense surtout qu'il y a beaucoup d'habitudes(lobby) au niveau du PUR en Belgique. Je ne suis pas un fervent défenseur des laines minérales - je propose le PUR quand c'est nécessaire, mais après à chacun sa philosophie...
Entre 20 et 30 kg/m3 pour le supafil - Le PUR est plutôt à 0,023 de lambda. mais pour les primes en RW...?
10/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Une maison n'est jamais à l'abri d'un peu d'humidité et surtout le mur creux (infiltration due à une tuile fissurée, rive abimée, ...

Je en comprends toujours pas d'ailleurs pourquoi on construit encore avec une isolation LDV (Tpalm, ...). Peut-être pour faire comme la France ... mais alors il faudrait leur dire que c'est pas tout à fait la même chose -> Ok je sors
10/06/2011 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Merci à tous pour vos réponses,

Comme il n'y a pas de ventilation, j'ai peur d'avaoir l'effet K-way dans la maison avec le PU en fait.

De plus, ayant un vide de 10 cm (ce qui est énorme d'après les entrepreneurs), je peux prétendre aux primes avec le supafil.

Par contre j'ai un doute sur le fait que ce produit est repris dans les primes de la région wallone. Mais je me dis que si une société de namur me l'a proposé c'est qu'il devrait en faire partie..Quelqu'un peut il m'éclairer ?

d'avance merci !!
10/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Seba1904 Voir le message
Merci à tous pour vos réponses,

Comme il n'y a pas de ventilation, j'ai peur d'avaoir l'effet K-way dans la maison avec le PU en fait.

De plus, ayant un vide de 10 cm (ce qui est énorme d'après les entrepreneurs), je peux prétendre aux primes avec le supafil.

Par contre j'ai un doute sur le fait que ce produit est repris dans les primes de la région wallone. Mais je me dis que si une société de namur me l'a proposé c'est qu'il devrait en faire partie..Quelqu'un peut il m'éclairer ?

d'avance merci !!
aucuns soucis pour les primes avec le SUPAFIL
10/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Une maison n'est jamais à l'abri d'un peu d'humidité et surtout le mur creux (infiltration due à une tuile fissurée, rive abimée, ...

Je en comprends toujours pas d'ailleurs pourquoi on construit encore avec une isolation LDV (Tpalm, ...). Peut-être pour faire comme la France ... mais alors il faudrait leur dire que c'est pas tout à fait la même chose -> Ok je sors
Le Supafil est destiné principalement aux bâtiments à isoler en rénovation, un bon entrepreneur doit normalement vérifier l'état de la maçonnerie et de la coulisse. Après si il y a une infiltration et que l'on laisse courir... c'est une question de négligence de la part du propriétaire... là c'est un autre débat.
Tout produit est censé donner pleine satisfaction dans les conditions ''normales'' d'utilisation... certains on déjà écris ici qu'ils avaient testé le supafil dans un verre d'eau ! c'est stupide ! c'est comme mettre du diesel dans une voiture essence et s'offusquer que ça ne marche pas...
10/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Ce n'est pas vrai la supafil est aussi utilisée dans le neuf mais en UK.
Moi perso, je ne mettrai pas la laine de verre dans le mur car si vous prenez de la supafil et que vous l'immergez dans de l'eau, elle coule.
La supafil résiste à l'eau jusqu'à une certaine limite.

La laine de verre est utilisée en construction pat Tpalm car il s'agit du meilleurs rapport qualité prix et elle épouse très bien les formes des bloques et permet d'éviter les ponts thermiques et elle est bonne en phonique.
le désavantage du PUR, c'est que son expansion n'est pas controlable et on ne sait jamais s'il se met correctement partout.
Dans mon cas j'ai placé 8 cm de ps extrudé dans mes murs et laissé 2 cm de coulisse.

Vous pouvez également allé voir chez ISOVER,elle porte le nom de COMBLISSIMO.
11/06/2011 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Merci à tous pour vos réponses !!!

Voilà mon choix est fait:

- Supafil !! Moins cher par rapport aux devis reçus, plus écologique et d'après le guichet de l'énergie il me faut au moins 5.1 cm d'épaisseur et comme j'ai 10 cm de vide tout ira parfaitement ;)

Seba
11/06/2011 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Supafil et humidité: j'ai laissé une "boulette" de Supafil environ une semaine dans de l'eau: non seulement elle n'a pas coulé mais quand on "l'ouvre", elle est sèche à l'intérieur.
12/06/2011 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Merci A.L. tu me conforte dans mon choix
14/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Ce n'est pas vrai la supafil est aussi utilisée dans le neuf mais en UK.
Moi perso, je ne mettrai pas la laine de verre dans le mur car si vous prenez de la supafil et que vous l'immergez dans de l'eau, elle coule.
La supafil résiste à l'eau jusqu'à une certaine limite.

La laine de verre est utilisée en construction pat Tpalm car il s'agit du meilleurs rapport qualité prix et elle épouse très bien les formes des bloques et permet d'éviter les ponts thermiques et elle est bonne en phonique.
le désavantage du PUR, c'est que son expansion n'est pas controlable et on ne sait jamais s'il se met correctement partout.
Dans mon cas j'ai placé 8 cm de ps extrudé dans mes murs et laissé 2 cm de coulisse.

Vous pouvez également allé voir chez ISOVER,elle porte le nom de COMBLISSIMO.
Je suis d'accord avec le fait que l'on utilise du SUPAFIL pour d'autres applications et dans de nouvelles maisons ! (d'autres densités) mais ces produits n'ont pas l’homologation pour le marché belge à ce jour. Comme discuté précédemment ce produit est utilisé depuis 28 ans en Angleterre ! Je répondais juste à une question dans un cas bien précis qui occupe la demande en rénovation ! du calme ! ce serait un peu plus agréable si vous lisiez l'ensemble avant de réagir vertement !
21/09/2011 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Voilà je tenais à vous dire que le supafil est reconnu en Belgique et que l'on bénéficie de primes pour autant que le coéfficient thermique soit supérieur 1,5 m² K/W. Ici, avec un lame de 10 cm mon coéfficient arrive à 2.94 m² k/W donc j'ai pas trop à me plaindre . J'ai eu une super équipe qui mon isolés toute la maison en une journée !!!
21/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Seba,

J'ai moi-même fait isoler ma maison avec Supafil et je suis très content du résultat, ça fait un an que c'est fait.
Commercial pas trop commercial et très chouette équipe.
Pour le tassement, il ne devrait pas y avoir trop de soucis car le produit est garanti à vie.
J'ai découvert qu'une partie avait été mal isolé une pointe de pignon, ils sont réintervenu gratuitement sans rouspéter. Le souci a été réglé très rapidement.
21/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
intéressant également les perles de EPS ! lambda de 0,033 et seulement 0,2% de tassement. C'est du polystyrenne et ça laisse encore respirer le mur.
Pas de soucis avec l'eau et l'humidité, ça ne bouge pas.
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Vitho : garantie à vie = interdit (règle européenne)

Tassement : voir avis technique (tassement en labo pas dans des conditions réelles d'humidité... mais en labo et sur le long terme????) mais R médiocre donc cela sert pas à grand chose, mieux vaut du PU à un lambda de 0.021.

Supafil : bon produit quand même pour le soufflage en comble.

Un R de 2.94 ne sert pas à grand chose, la RT2012 en France prévoit un R de 7.
J'ai 8 cm de PS extrudé et j'ai un R de 3.5 puis 2 cm de PU=> +/-7
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
http://www.knaufinsulation.fr/fr/lis...avity-wall-034
21/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Vitho : garantie à vie = interdit (règle européenne)

Tassement : voir avis technique (tassement en labo pas dans des conditions réelles d'humidité... mais en labo et sur le long terme????) mais R médiocre donc cela sert pas à grand chose, mieux vaut du PU à un lambda de 0.021.

Supafil : bon produit quand même pour le soufflage en comble.

Un R de 2.94 ne sert pas à grand chose, la RT2012 en France prévoit un R de 7.
J'ai 8 cm de PS extrudé et j'ai un R de 3.5 puis 2 cm de PU=> +/-7
Un R de 3.5 avec du PS extrudé... J'y crois pas trop.
Je serais curieux de voir quelle marque offre une telle résistance thermique pour un épaisseur de 8cm.


Ca devrait plutôt tourner au alentour de 2.2 - 2.3 (valeur pour du styrodur ou du Wallmate)

Et si on ajoute 2 cm de PU en panneaux, on augmente de 0.87 (valeur l'eurowall ou xtratherm).

Si par contre, c'est du PU injecté la valeur devrait tourner au alentour de 0.71
(valeur pour du PU Nestaan).

Bref, on est loin du 7 que vous annoncé! Si l'on prend de valeurs certifiés, vous avez au mieux un résistance thermique légèrement supérieur à 3 m² °K/W.

Pour une résistance thermique de 7, il faudrait plus de 16cm de panneaux PU type Reticel. Je doute que ce soit généralisé en France en 2012.

Dernière modification par benlan2000 21/09/2011 à 19h40.
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Ursa ps extrudé = 0.034 R= e/lambda => 0.08/0.034 = 2.35
Pu injecté = 0.02 => R=0.02/0.02=> 1

R total = 3.35 => +1 Benlan (vous avez raison)

Si 8 cm de Pu injecté =>R=4 si 10 cm R=5

j'ai regardé pour la ldv, il y a 5.20% de B2O3 pour la LDV mais dans la masse tandis que pour l'ouate, il s'agit d'un surfaçage par contre pas de données sur la quantité et pas de données non plus d'étude toxicologique de l'oms pour l'ouate au contraire de la ldv
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