Toiture ardoise: isolation

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Toiture ardoise: isolation

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09/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
bonjour tout le monde,

voila, notre projet est d'isoler le toit de notre maison.

la maison datent de 1870, donc grosses poutres pas régulière mais le charme y est.

la couverture (ardoise) a été refaite il y 20 ans et comme elle est étanche, bien posé on la conserve. (puis tout le quartier a des toit en ardoise et d'après les voisins on doit s'y tenir)

ce que je voit c'est: ardoises, latte (sur les quelles elles sont fixées), chevron, grosses poutres... pas d'isolation du tout.

comme on est pas certains que la famille passera de "7 à la maison" à "8 ça suffit" on opte pour l'isolation directement du toit (pour prévoir éventuellement chambre en +)

a partir de la configuration existante par quoi devons nous commencé???

on peut ce permettre largement de ne plus voir les poutres et donc de descendre tellement que le toit est haut.

le but finale est que la première partie du grenier deviennent une chambre, la seconde partie en deviendra une si... "bébé 6 arrive" au mieux une pièce multi-fonctions.

au bas du toit il y a un muret de 50 cm tout au tour, il y a des trous qui permettent de voir a l'extérieur (trou plus au moins d'une demi-brique) on ne sait pas a quoi il peuvent servir (pour les pigeons, anciennes meurtrières, ou simplement aération???) peut ton les boucher???

bon je pense que j'ai tout dit. merci déjà de vos réponses.
09/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
bonjour,

pour les trou de briques, faut les boucher.

pour l'isolation du toit ,chez moi nous avons mit de la fibre de bois en 20 cm qui retarde plus que la laine de roche l'entrée de la chaleur en été,

bonne réflexion
09/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
bonjour sheppers,

peut t'on posé ce matériaux à même les chevrons ou faut t'il mettre quelques choses d'autres avant?

par dessus faut t'il posé quelque choses avant plaque de platre?

en fait nous sommes novices en ce qui concerne l'isolation car jamais eu affaire a ce genre de travaux.

merci de ta réponse
10/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
votre couverture a été refaite il y a 20ans donc logiquement vous n'avez pas de sous- toiture ce qui dérangent.
Si vous décider de pose un isolant de type laine,fibre etc... vous risquerez de rencontrer des problème de condensation qui coulerai sur votre isolant et ainsi votre isolant a la longue ne servirai plus a rien.
je partira plus sur un isolant type styrodur

des photos peu-etre??
10/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
c'est bien ce qu'il me semblait, une sous-toiture...

le styrodur me semble plus judicieux. mais en combien de cm??? pour que cela soit suffisamment efficace???

ok pour des photo
10/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
faut voir les propriétés isolante du styrodur par rapport au laine traditionnelle.
10/12/2013 Vieux  
  Namur
 
A propos des fibres de bois, savez vous qu'un isolant en fibre de bois traité humidité et mis en contact avec des larves d'insectes, ben ceux ci mangent et deteriorent cette fibre? Oui bon peut etre avec moins d’appétit au depart que les bois en eux même, mais une fois démmaré c'est un vrai festin.
Je ne veux pas devaloriser ces produits, loin s'en faut, je parle juste d'une petite experience realisée il y a peu et dont je viens d'avoir connaissance des resultats.
à mediter

Dernière modification par Gemon 10/12/2013 à 17h17.
10/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
oui et il y a tellement de sortent d'isolant qu'il y a de quoi s'y perdre.

de plus il ne faut pas négligé la prime pour autant qu'elle existe encore en 2014.

je suis perdu dans les valeurs lambda (ce que demande la région wallonne) de plus si je veux en profiter correctement je vais devoir faire l'isolation en deux fois (plus de 100m²)

si tout ce que j'ai lu jusqu'ici est correct les laine sont plus interessante (plus isolante, en rouleau plus simple a placé, prix plus adapté a mon porte-monnaie)

donc voila je pense finalement opté pour ceci: lattage sur les chevron /sous-toiture/ laine de roche ou de verre/ lattage et finition plaque gyproc.

pense tu que cela soit une bonne méthode???
10/12/2013 Vieux  
  Namur
 
ne pas oublier un pare ou un freine vapeur du coté chaud de l'isolant avant la pose du lattage et de la finition. bien soigner la pose de celui ci car si de la vapeur passe en periode froide, elle condensera sur l'ardoise (car pas de sous toiture) et inevitablement retombera dans l'isolant. (celui ci ne sera pas mouillé par des infiltrations lors de condition climatique defavorable tel neige poudreuse que l'on pourrait avoir avec une couverture tuile). Phenomene que vous n'avez pas actuellement car votre grenier est ventillé et non chauffé.

Maintenant rien ne vous empeche d'autres produits que les isolants traditionnel.
bon travail
PS je vous deconseille les isolants avec pare vapeur intégré, il est tres difficile d'avoir une isolation parfaite et encore plus difficile d'avoir une etancheité à la vapeur continue.
Ne jamais oublier d'isoler les dessus de mur

Dernière modification par Gemon 10/12/2013 à 17h49.
10/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GeneSeba Voir le message

donc voila je pense finalement opté pour ceci: lattage sur les chevron /sous-toiture/ laine de roche ou de verre/ lattage et finition plaque gyproc.
pour info la sous-toiture s'agraffe sur les chevrons est descend jusqu'à a la gouttière pour que la condensation qui se forme sur votre ardoise coule jusqu'à celle ci.
10/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
PS je vous deconseille les isolants avec pare vapeur intégré, il est tres difficile d'avoir une isolation parfaite et encore plus difficile d'avoir une etancheité à la vapeur continue.

je pense qu il ne faut pas dramatisé non plus, si c'est réalisé dans les règles de l'art je pense que c toujours mieux que rien, surtout niveau coût parce que pour le prix d un rouleau d'intello(pare-vapeur) on peu déjà faire une paire de mètre en laine avec pare-vapeur intégré.

Sur chaque jonction on colle un scotch qui est le même que pour l'intello.
11/12/2013 Vieux  
  Namur
 
et qu'en est il de l'ecartement souvent irregulier entre chevron? Pour avoir une isolation correcte je pense qu'il ne faut pas faire une economie de bout de chandelle. Il y a different produit en pare vapeur ou freine vapeur (pour info l'intello n'est pas un pare vapeur mais bien un freine vapeur). le tout est de le placer correctement et egalement realiser les jonctions etanche au niveau des murs .
l'isolant doit egalement remplir correctement l'espace entre chevron sans etre inutilement écrasé (non realisable avec un pare vapeur integré dans l'isolant car ecartement des chevrons irregulier.)
Vous ne trouverez jamais d'isolant avec pare vapeur coupé exactement à la dimension necessaire entre chevron.
Mais bon si l' "à peut pres" vous convient, il n'y a pas de souci ^^
11/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
bonjour Gemon, bonjour Sheppers,

je suis allé voir l'état des chevrons et effectivement rien de régulier (normal vu l'age du bâtiment)

un voisin ma passé le reste d'une plaque de styrodur et a certain endroit la plaque ne touche même pas les chevrons et entre a l'aise carrément entre deux.

alors question???

avec styrodur

peut ton placé le styrodur dans l'horisontal plutôt que de dans la vertical... chaque plaque reposerait sur d'avantage de chevrons puisque en sens oppposé???

avec le styrodur, faut t'il aussi par dessus mettre un par-vapeur, ou directement plaque de gyproc, ou relattage et ensuite plaque de gyproc???

avec laine

je n'ai pas vue les gouttières je vois les ardoises qui vont jusqu'au petit muret qui est en pourtour sur toute la surface

je suppose que je doit donc allez au plus bas possible (jonction muret/ ardoises)

et posé le tout comme ceci

sous-toiture posé sur les chevron/ isolant laine/ par-vapeur/ lattage/ plaque gyproc.

je pense que vu les différents matériaux a utilisé pour l'isolant laine le coût n'est pas très différent au final que le styrodur???
11/12/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
bonjours,

une tite question me taraude, vous dite que vous allez mettre un sous-toiture.
La sous-toiture se place entre l'ardoise et vos chevrons.
Comment allez vous procédé puisque vous ne comptez pas démonté vos ardoise??
11/12/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
  varaderojac est connecté maintenant
pour suivre.. car bientôt je me retrouve dans le même contexte...
12/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sheppers Voir le message
bonjours,

une tite question me taraude, vous dite que vous allez mettre un sous-toiture.
La sous-toiture se place entre l'ardoise et vos chevrons.
Comment allez vous procédé puisque vous ne comptez pas démonté vos ardoise??

ha bhen au lieu de placé la sous-toiture entre ardoise et chevron je comptais juste la placé sur les chevrons

je suis dans le bon en pratiquant comme ca???

j'ai vraiment besoins de réponses
12/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par varaderojac Voir le message
pour suivre.. car bientôt je me retrouve dans le même contexte...
bienvenu dans ce cas,
12/12/2013 Vieux  
Mog
  38 ans, Brabant Wallon
 
Oui et non. La sous-toiture se pose à l'extérieur entre les chevrons et les contre-latte (ensuite viennent le lattage et les ardoises). Dans votre cas, c'est évidemment impossible.
Il reste donc 2 solutions possibles.
1- Ne pas mettre de sous toiture.
2- Le CSTC a publié une technique acceptable permettant de placer des bandes de sous toiture entre les chevrons et fixée de chaque côté à l'aide de latte-à-panne le long de ceux-ci. A faire à chaque espace entre les chevrons. Au pire, en cas de fuite, l'eau s'écoule le long des chevrons qui sont normalement traités.

La 2 permet de limiter les risques mais demande un travail conséquent. Je vais essayer de retrouver le schéma du CSTC dans la journée.
La 1 demande moins de travail et (des prières) de surveiller attentivement son toit ; et d'intervenir rapidement en cas de problèmes.

Edit :

http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact23&art=338

Dernière modification par Mog 12/12/2013 à 09h20.
12/12/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mog Voir le message
Oui et non. La sous-toiture se pose à l'extérieur entre les chevrons et les contre-latte (ensuite viennent le lattage et les ardoises). Dans votre cas, c'est évidemment impossible.
Il reste donc 2 solutions possibles.
1- Ne pas mettre de sous toiture.
2- Le CSTC a publié une technique acceptable permettant de placer des bandes de sous toiture entre les chevrons et fixée de chaque côté à l'aide de latte-à-panne le long de ceux-ci. A faire à chaque espace entre les chevrons. Au pire, en cas de fuite, l'eau s'écoule le long des chevrons qui sont normalement traités.

La 2 permet de limiter les risques mais demande un travail conséquent. Je vais essayer de retrouver le schéma du CSTC dans la journée.
La 1 demande moins de travail et (des prières) de surveiller attentivement son toit ; et d'intervenir rapidement en cas de problèmes.
oui il persiste quand même un risque d'infiltration même si c'est le long des chevrons...

je pense que je vais rester sur l'idée du styrodur, comme j'ai soumis plus haut.
12/12/2013 Vieux  
  Namur
 
vous ne risquez pas d'infiltration d'eau de pluie avec uen toiture en ardoise correctement realisee (contrairement à une couverture en tuile) par contre il faudra un pare vapeur irreprochable pour eviter que de l'air chaud ne s'echappe et vienne condenser sous vos ardoises.
La seule humidité que vous pourriez avoir (et encore elle s'assèche vite avec la ventilation sous les ardoises) serait le givre sous celles ci.
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