Toiture plate, pare-vapeur ou pas ?

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Toiture plate, pare-vapeur ou pas ?



06/09/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je voudrais placer de l'isolation en laine de roche (16cm) sous ma toiture plate. Celle-ci couvre la salle de bain, la buanderie et la cuisine.
La toiture est constituée (en commençant par le haut) d'une couche de derbigum sp-fr et ensuite une couche de derbicoat hp clouée sur des voliges.

Je pensais donc placer la laine de roche entre les chevrons et ensuite latter et plafonner avec des plaques de plâtre (vertes).

Ma question est : Avec la laine de roche, dois-je placer un pare-vapeur ou non ? J'avais lu sur le site du fabricant que le derbicoat hp faisait office de pare-vapeur et je ne sais pas si je peux ou si je dois rajouter un pare-vapeur...

Merci d'avance pour vos réponses
06/09/2009 Vieux  
  68 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour
intuitivement, votre méthode est la première qui vient à l'esprit.
Mais c'est la pire .
Je vous conseille d'étudier le contenu de ce lien:
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=9955
Outre des explications de base, il décrit la pratique de diverses solutions.
Le problème principal est la température de condensation de la vapeur d'eau contenue dans l'air chaud en contact avec l'isolant. Il est pratiquement impossible de savoir où exactement la vapeur condensera dans l'épaisseur de l'ensemble finition/isolation/toiture. Mais il est certain que qqpart, à certains moments, cela condensera et forcément l'endroit sera devenu totalement inaccessible. Le risque mérite donc un peu de lecture .
Sans être spécialiste, je suis à votre disposition pour répondre à vos questions (si je sais ).
06/09/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Merci pour le lien, je vais étudier ça
Je poserai éventuellement encore quelques questions si je ne comprends pas tout
06/09/2009 Vieux  
  68 ans, Brabant Wallon
 
pas de problème
06/09/2009 Vieux  
 
  59 ans, France
 
Bonsoir,

le pare-vapeur est censé protéger la laine de roche..donc en aucun cas le derbi coat ne peut assumer cette fonction..car le pare-vaoeur est TOUJOURS posé en limite de zone chaude et froide..ici en l'occurence sur les chevrons à l'intérieur (coté pièce à vivre)..je vous conseille également de prévoir une lamme d'air entre ce pare-vapeur et l'isolant..

bonsoir
07/09/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses
17/11/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Je rencontre une situation similaire... nous avons réalisé une barbacane (toiture plate). cette partie est indépendente du reste du toit. Nous allons placer 20 cm de laine de verre par dessous.
Tous les avis vont dans les sens que ce type de toiture devrait s'isoler par le dessus mais bon... c'est trop tard ...

On nous conseille alors de placer au mieux le pare-vapeur.

D'autres me conseille plutôt la mise en place d'un freine vapeur de type intello "proclimat" afin que l'humidité éventuellement présente dans l'isolant puisse s'échapper ...
Avez-vous un avis, un conseil à me donner ?
17/11/2009 Vieux  
  68 ans, Brabant Wallon
 
Il n'y a, à mon sens, pas de solutions, au mieux des pis-allers
Je vous explique:
partons de la pièce à vivre, vers le haut, elle s'achève par le plafond. Supposons le en plaques de plâtre.
La chaleur monte, traverse les plaques (sans déperditions pratiquement) et commence son ascension dans l'isolant.
Or lui, sa fonction est de bloquer cette progression vers l'extérieur (supposé plus froid que la pièce à vivre).
Au fur et à mesure que l'on approche de l'extérieur, l'isolant est (reste) de plus en plus froid et c'est là que cela coince!
Car l'isolant, quoi que vous fassiez, contient de la vapeur d'eau, déjà lors de la pose, puis transférée par tous le PORES de la structure, car la vapeur diffuse, même à travers les solides, là où l'eau ne passerait pas.
Dès lors, par temps suffisamment froid, à une certaine épaisseur dans l'isolant, la vapeur condense en glace: elle passe de la phase vapeur à la phase liquide; et rien de plus, car ce liquide est gelé. Mais les températures sont par nature variables, elles remontent et la glace devient eau, qui elle descend dans la masse de l'isolant par arriver... sur le dos des plaques de plâtre -> tache d'humidité.
Maintenant la question à cent balles: où dans ce scénario voyez vous une possibilité de remède?
Moi, je n'en voit pas.
Une explication plus circonstanciée est disponible ici:
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15323 avec calculs à l'appui.
Comme remède, ils suggèrent "un pare-vapeur efficace", c'est ce que j'appelle un pis-aller: la condensation aura de toute façon lieu et le pare-vapeur servira à collecter l'eau, en isolant les plaques de plâtre.
Un autre "remède" est d'utiliser du PUR (polyuréthane) ou du XPS (polystyrène extrudé): l'air est contenu en très faible quantité et le condensat réduit d'autant.
Bien à vous
18/11/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Merci pour cette réponse...
nous allons finalement nous orienter vers un freine vapeur de type intello de chez proclima : http://www.isoproc.be/fr/folders/Pro...ptimale_8p.pdf
18/11/2009 Vieux  
  Namur
 
Non, le freine vapeur fonctionne si vous avez une sous toiture hautement permeable a l'air.
Le mieux serait un pare vapeur completement etanche
19/11/2009 Vieux  
  68 ans, Brabant Wallon
 
C'est votre choix, à moins que vous n'en ayez plus compte tenu de l'avancement du chantier...
Le produit semble intéressant, même si rien n'est dévoilé quant à sa structure.
A vous donc l'honneur d'essayer, avec qq retours sur ce site dans qq mois.
bien à vous Jacques
19/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
un freine vapeur avec de la laine de roche ?


Non, vous commencez mal. Un freine vapeur laisse passer la vapeur d'eau. Ce n'est pas un pare vapeur. une fois chargée en humidité, votre laine de roche n'isolera plus rien du tout.

On place un freine vapeur dans des construction perspirante, ce qui n'est JAMAIS le cas d'une toiture plate.

Vous DEVEZ placer un pare vapeur aussi étanche que possible.



Le seule option possible si vous voulez travailler avec de l'intello, c'est de placer un isolant capable de supporter un apport d'humidité (cellulose, fibre de bois, ...)
20/11/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
J'ai interroger la sociète isoproc à ce sujet... voici leur réponse : "Pour une telle toiture plate, l'isolation doit être ouvert à la
diffusion de vapeur.

Pour le reste, le type d'isolation ne joue pas.

La laine de roche/verre, fibre de bois, cellulose, chanvre,... Ce sont
tous des isolants ouvert à la vapeur et alors possible, à condition que
la construction est complètement rempli d'isolation et qu'on installe
un freine-vapeur autorégulant INTELLO (PLUS) de pro clima, bien étanche
à l'air.

Pour une telle construction 'délicate' on conseille aussi toujours de
faire un test d'étanchéité à l'air (avec le BlowerDoor p.ex.). Pas pour
déterminer la valeur n50, mais pour détecter (et résoudre) les fuites
d'air et alors pour être sûr que l'INTELLO soit vraiment étanche à
l'air."
20/11/2009 Vieux  
  Namur
 
isoproc veut vendre ses produits. Si vous placez un freine vapeur "intelligent cad qui va laisser passer de l'air humide quand la concentration est trop importante et que votre isolation est ouverte a la diffusion de vapeur, vous pensez qu'elle ira ou cette vapeur si votre sous toiture n'est pas hautement permeable a la vapeur egalement??? (il le demandent pour l'isolant et pas pour la sous toiture >< completement illogique
elle va se condenser sous votre derbicoat qui lui est un pare vapeur
20/11/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Gemon, il semble, même avec un bon pare vapeur, que l'humité migre quand même vers l'isolant . Hors si je suis ta logique, cette humidité va se retrouver entre deux pare vapeurs (le derbicoat et le pare vapeur). Ce que propose ici ce freine vapeur intelligent est de laisser passer un minimum d'humidité (en hiver) de l'intérieur de l'habitation vers l'isolant et de laisser (en été) une possibilité à l'isolant de rejeter l'humidité qui serait malgé tout passée... cela me semble assez cohérent ???
23/11/2009 Vieux  
  Namur
 
si vous voulez que l'humidité soit rejetée par l' isolant, il faudra creer une ventillation sous l'etancheité en derbigum
23/11/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Concernant le vide d'air selon un article dédié à l'isolation des toitures plates, cela semble vivement déconseillé... ???

Article complet : " http://www.**********/fr/_build/_guid/_isol/9440.asp?content=L%E2%80%99isolation%20de%20toitur e%20plate%20sous%20la%20loupe "
"Un revêtement de toiture pourri

La toiture va ainsi pourrir. Elle ne peut plus sécher ni vers l’extérieur à cause du revêtement de toiture ni par l’intérieur à cause de l’indispensable pare-vapeur. Il est particulièrement difficile d’obtenir une toiture plate de ce type parfaitement étanche à l’air. Les chevrons en bois sont parfois placés au-dessus du mur porteur ou sont maçonnés. Ceci est loin d’être parfaitement étanche à l’air, si bien que l’air humide provenant du mur creux ou de débordement de toiture risque de migrer dans ce vide. Il est impossible de l’éliminer complètement et il vaut donc mieux remplir complètement de matériau isolant l’espace jusqu’à la dalle de toiture. Ce remplissage empêche la circulation d’air et la migration d’humidité. "
23/11/2009 Vieux  
  Namur
 
je pense que la logique ne fait plus partie de ce monde ^^
faudra me dire ou ira l'humidité qui proviendra du freine (et non pare) vapeur si on empèche son sechage
24/11/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Il ne faut jamais mettre de l'isolant sous un toit plat, c'est le pire. Si vous avez mis votre étanchéité déjà sur le toit sans rien d'autre alors isolez par dessus l'étanchéité, c'est le mieux que vous puissiez faire. Sinon vous allez pourrir votre toit...
En résumé, toiture chaude, sinon toiture inverse mais pas toiture froide!
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