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18/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
j'ai tout un étage sous la toiture avec chauffage sol et 23°C.

j'ai fait une thermographie de la toiture et tout était bleu, par contre la neige ne reste pas sur une moitié de toiture car tout simplement, ce pan de toiture est orienté plein sud et le soleil tape dessus et fait fondre la neige.

Tout cela pour dire que la mauvaise isolation n'est pas le seul paramètre qui fait fondre la neige sur un toit mais son orientation est également importante.
18/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
j'ai tout un étage sous la toiture avec chauffage sol et 23°C.

j'ai fait une thermographie de la toiture et tout était bleu, par contre la neige ne reste pas sur une moitié de toiture car tout simplement, ce pan de toiture est orienté plein sud et le soleil tape dessus et fait fondre la neige.

Tout cela pour dire que la mauvaise isolation n'est pas le seul paramètre qui fait fondre la neige sur un toit mais son orientation est également importante.


Bien entendu, mais puisqu'elle fond aussi chez le voisin, cela ne fausse pas la comparaison ...

18/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
cela est tout à fait correcte mais vous savez les gens ne savent où ne se rendent pas compte de l'importance de l'isolation (il en va de même pour les constructeurs).
A notre époque, il faut être riche pour se permettre de ne pas isoler!

Pour ma part, j'ai un petit triangle sous toiture et j'ai acutellement 300 à 400 mm de LDV et je compte en rajouter.
j'ai mis du rlx de 100 mm avec un lambda de 0.035 soit R=2.8 puis j'ai rajouter de la LDV à souffler au dessus.
19/12/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Autre chose, il faudrait abandonner le coefficient K qui ne sert à rien.

il faut lui préférer un calcul de type phpp qui calcule le besoin en chauffage de l'immeuble en tenant compte d'autres facteurs (orientation, ...)
Depuis le 1er mai 2010, les nouvelles demandes de permis sont soumises à une nouvelle méthode de calcul assez proche du phpp. Avec le logiciel PEB. Il est plutôt bien développer, au point que même la flandre envisage de l'utiliser.

Il manque encore une réelle prise en compte des ponts thermique (noeud constructif pour la nouvelle dénomination). Ce défaut devrait rapidement être rectifier. On attend simplement la mise au point d'une méthode de calcul normalisée.

En ce qui concerne le calcul du K, ce n'est pas qu'il ne sert à rien, mais il ne constitue qu'une composante de l'ensemble.

Cette nouvelle méthode de calcul inclus la ventilation, les infiltrations, l'orientation, le détail des parois (distinction joint mortier et briques, distinction charpente et isolant...)...

Le calcul prend en compte les performances du chauffage et la production d'eau chaude.
19/12/2010 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Tout cela est bien beau MAIS tant que l'on ne contrôlera pas la qualité de la mise en oeuvre des isolants, tous ces calculs risquent bien de ne pas correspondre du tout à la réalité du terrain.
Quand on voit la façon dont certains constructeurs (à commencer par les plus "grandes" entreprises de clef sur porte) placent les panneaux rigides dans les murs creux, il y a de quoi râler.
Quand donc les politiques et les administrations comprendront-ils qu'une inspection sérieuse portant sur la qualité de la mise en oeuvre des isolants est une condition indispensable à l'octroi de primes.
19/12/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Migé Voir le message
Tout cela est bien beau MAIS tant que l'on ne contrôlera pas la qualité de la mise en oeuvre des isolants, tous ces calculs risquent bien de ne pas correspondre du tout à la réalité du terrain.
Quand on voit la façon dont certains constructeurs (à commencer par les plus "grandes" entreprises de clef sur porte) placent les panneaux rigides dans les murs creux, il y a de quoi râler.
Quand donc les politiques et les administrations comprendront-ils qu'une inspection sérieuse portant sur la qualité de la mise en oeuvre des isolants est une condition indispensable à l'octroi de primes.
Le contrôle de la mise en place de l'isolant, c'est normalement le rôle de l'architecte qui peut maintenant être secondé par le responsable PEB.

Le logiciel de calcul PEB permet également de prendre en compte des tests d'infiltrométries (blower door).

Il pourrait être intéressant d'ajouter des test par thermographie. Non pas pour les inclure dans les calculs car les résultats sont trop imprécis dans les chiffres.
Mais les indications sont précieuses pour corriger les défauts éventuels de mise en oeuvre.
19/12/2010 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
J'ai un 4 versant,et je suis le seul a avoir encore de la neige partout,mes voisins qui ont construit après moi ne garde la neige sur leur toit que quelques jours,voire quelques heures.

quelle chance un 4 versants mon rêve
19/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Migé za tout à fait raison, c'est ce qui m'est arrivé.

Un conseil : fuyer le clé sur porte, C'EST UNE GALERE PAS POSSIBLE!
19/12/2010 Vieux  
 
  67 ans, Brabant Wallon
 
ici dans mon quartier, j'ai l'impression que chez les gens qui ne chauffent pas, la neige reste, pas contre là où on vois fumer les cheminées, ça fond
19/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour le moment, chez moi aussi, tout le monde a sa maison bien isolée...

Tous les toits sont tout blanc...
20/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
on peut voir l'autre versant?


Et voici !

Je trouve intéressant de voir combien la neige reste bien, même le long de la lucarne. Là où en général, il y des trous sur la plupart des autres toits

Bien entendu, sur les panneaux solaires, la neige à fini par glisser à cause de l'éclaircie. Ca m'arrange bien, ECS gratuite aujourd'hui





une thermographie gratuite
20/12/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Une bonne taxe/amende punitive et dissuasive pour tous les récents immeubles passoires .

Toutes ces déperditions, ces milliards en fumée, ce bilan carbone catastrophique pour la planète.
Et l'argent des amendes réinjecté dans des primes à l'isolation pour tous.

Dernière modification par vazbiene 20/12/2010 à 16h56. Motif: ortho
20/12/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Quel est l'angle de ta toiture ? 45° ?
20/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
la pente est de 40 °
20/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
on dirait qu'une des 2 voitures est plus "passive" que l'autre...
20/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
on dirait qu'une des 2 voitures est plus "passive" que l'autre...
27/12/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Comment peut on rationnellement expliquer une pareille "thermographie" ?
Le toit est isolé avec 18 cm de cellulose partout et comme ce n'est pas encore recouvert de gyproc ou autre, donc on sent bien que les "caissons" sont bien remplis de cellulose.
Est-ce possible que ce ne soit que les effets du vent ? Le toit du voisin est très proche du mien.
La maison n'est presque pas chauffée (5° car en travaux).





27/12/2010 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
@asobijn : peut-on connaître l'orientation de la maison ? Par exemple, la cheminée près de la lucarne ou (velux ?) sur la première photo, est-elle sur un versant Est ou Ouest ? Egalement, la maison se trouve-t-elle dans une combe assez calme question vents, ou au sommet d'un plateau style HurleVents ?

@vazbiene : je ne peux qu'encourager la rigueur suisse, du moins dans le domaine des locaux non occupés mais chauffés... HS ?
28/12/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Le versant "étrange" est orienté nord-ouest. Et c'est vrai qu'avec le voisin qui est tout proche, ça fait une sorte de couloir dans lequel le vent s'engouffre un peu (j'avais remarqué ça cet été, ça donnait une agréable petite brise).

Ce qui est étrange, c'est que les limites entre enneigé et pas enneigé sont très nettes, et parfaitement verticales. Problème avec l'isolation à cet endroit là ???
D'autant plus que la chaudière se trouve juste en dessous de la chaudière, là où c'est bien enneigé.

Dernière modification par asobi-jin 28/12/2010 à 00h03.
28/12/2010 Vieux  
  77 ans, Liège
 
"D'autant plus que la chaudière se trouve juste en dessous de la chaudière"

Oui mais avec un système de chauffage aussi étrange, on peut s'attendre à tout ...
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