Vent qui passe à travers l'isolation d'un toit plat ?

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Vent qui passe à travers l'isolation d'un toit plat ?

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09/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Nous avons rénové notre cuisine il y a un an et l'entrepreneur a refait entre-autre l'isolation du toit de notre cuisine (qui est une annexe de la maison).
Par l'intérieur, il a donc placé une couche de laine de verre de 12cm puis refait les faux plafonds et placé dedans des spots encastrés.

Le hic, c'est que maintenant, il fait un froid de chien dans notre cuisine. Pour vous donner une idée, il y faisait ce midi 13° ! Lorsque l'on met la maisn sous les spots, on sent un vent froid passer assez fort Idem, sur le mur qui a été entièrement doublé avec des bocs Y-tong, on sent du vent passer à travers les trous des prises qui sont à hauteur du plan de travail...

Mes questions sont:

1/ c'est normal ce vent qui vient du toit malgré l'isolation ? Le toit au dessus, a été partiellement refait en roofing, c'est un toit plat.
2/ et c'est normal pour e vent dans les prises ?
3/ quand je calfeutre les portes (il y en a deux dans la cuisine qui donnent à l'extérieur) pour qu'il fasse plus chaud dans la cuisine, il y a directement de l'humidité sur les vitres des portes, je fais quoi alors pour qu'il fasse chaud ?

Ma cuisine est grande (21m²), je pense aussi que mes radiateurs ne sont pas assez puissant pour chauffer tout mais quand même, en plein hiver, on ve se les cailler dans la cuisine si déjà maintenant il n'y fait que 13°...

Merci d'avance pour vos avis
09/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tout d'abord, la méthode d'isolation n'est pas bonne du tout, il y a des risque de condensation dans l'isolant avec ce type de conception!!!

Le fait que l'air s'infiltre dans la toiture indique une mauvaise conception de la jonction toiture mur. Cependant, dans votre cas, il est heureux que l'on retrouve cette ventilation favorise l'assèchement de l'isolant en cas de condensation.

Sans voir la situation sur place, il est difficile de vous fournir des conseils pour l'amélioration de la situation.

Il serait judicieux de rajouter un isolant par l'extérieur de façon à créer une toiture chaude ou une toiture inversée.
et soigner les finitions de jonctions murs-toitures pour limité les rentrées d'air.

Cordialement

Ben

15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pas plus de commentaires pour m'aider ?

Aujourd'hui il fait 9° dans ma cuisine aujourd'hui !!!

J'ai pas bcp de photos pertinentes pour vous montrer mais voilà déjà une image:

Vent qui passe à travers l'isolation d'un toit plat ?
15/12/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Tout d'abord, la méthode d'isolation n'est pas bonne du tout, il y a des risque de condensation dans l'isolant avec ce type de conception!!!

Effectivement. Plutôt que de mettre de la laine de verre en dessous du toit (ce qu'on appelle une "toiture froide"), il aurait fallu mettre l'isolation (PUR/XPS, ...) par dessus l'étanchéité et refaire une nouvelle étanchéité par dessus le tout (= "toiture chaude").
La, et comme vous le constatez malheureusement , l'isolation est tout à fait inefficace; vous risquez de la condensation dans l'isolant et dans la toiture avec risque de moisissures (surtout si c'est un toit avec poutres en bois).

Désolé de vous dire ça, mais l'entrepreneur a fait un travail qui n'est pas techniquement acceptable (pour ce qui concerne l'isolation).
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
je suis désolée, je suis nulle en isolation et je ne comprends pas tout.

En fait pour le moment, de bas en haut, le toit de ma cuisine est composé ainsi:

plaque de gyproc
metal stud
laine de verre entre les poutres en bois
planche de bois compressé
derbigum/roofing

C'est quoi l'étanchéité dans tout ça, le derbigum ?

C'est vrai que quand j'ai arraché le précédent faux plafond et la vieille laine de verre, elle était toute moisie...et c'etait fait pareil :-/

Il doit faire qque chose par dessus le Derbigum ?
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
C'est pour ça que ma toiture est totalement givrée quand je regarde de dehors, c'est du fait que c'est une toiture "froide" ?
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour etre franc, meme la pose de l'isolant n'est pas faite dans les regles. J'ai un serieux doute sur l'efficacite du pare-vapeur integre a l'isolant

Premiere chose a faire, trouver l'origine de l'entree d'air. Et suivre les conseils de benlan et pfranco
15/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Athika Voir le message
je suis désolée, je suis nulle en isolation et je ne comprends pas tout.

En rouge ce qui est superflu pour une toiture chaude, en vert ce qu'il faut ajouter

plaque de gyproc
metal stud
laine de verre entre les poutres en bois
planche de bois compressé
derbigum/roofing
Plaques de PUR/XPS recouvertes d'une voile bitumeux (comme celles-ci : http://www.recticelinsulation.com/BE...t/Powerdeck+B/)
Roofing ou EPDM

Ici des explications : http://www.curbain.be/download/Chapitre2.pdf
15/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Et encore un bricolage de .

Le pare-vapeur (feuille métallisée) n'est pas vraiment pare vapeur... On voit l'isolant !

Je parie que le matelas est imbibé d'eau. Vous avez déjà essayer de vous coucher sous une couette humide ?

Quelle épaisseur la laine de verre ?
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Bonjour,

Et encore un bricolage de .

Le pare-vapeur (feuille métallisée) n'est pas vraiment pare vapeur... On voit l'isolant !

Je parie que le matelas est imbibé d'eau. Vous avez déjà essayer de vous coucher sous une couette humide ?

Quelle épaisseur la laine de verre ?
Si j'ai bonne mémoire: 12 cm.
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par daplino Voir le message
Daplino, je dois bien au moins laisser le metal stud et les plaques de Gyproc pour faire mon plafond non ?
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par daplino Voir le message
Daplino, les plaques que tu montres sur le site Recticel, elles doivent être placées directement sur le Derbigum existant ou le Derbigum existant doit être enlevé ?

Et le roofing a remettre sur ces plaques, c'est du Derbigum, c'est pareil non roofing et Derbigum ? (l'un n'est pas une marque d'ailleurs ?)

Merci pour vos explications à la novice (congelée) que je suis
15/12/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Athika Voir le message
Daplino, les plaques que tu montres sur le site Recticel, elles doivent être placées directement sur le Derbigum existant ou le Derbigum existant doit être enlevé ?

Non, le derbigum peut être laissé. il servira de pare-vapeur.

Citation:
Et le roofing a remettre sur ces plaques, c'est du Derbigum, c'est pareil non roofing et Derbigum ? (l'un n'est pas une marque d'ailleurs ?)
Oui, la nouvelle étanchéité (le "roofing") peut être du Derbigum ou de l'EPDM (membrane de caoutchouc)


En fait, on peut comparer ça à ce qu'on ferait soi-même pour avoir chaud. On met un gros pull pour avoir chaud, et un coupe-vent pour éviter que le gros pull ne soit mouillé/pour se protéger du vent. Lorsqu'on transpire, le pull est mouillé et on a plus froid--> les fabricants ont inventé les tissus "respirants" pour que la transpiration soit évacuée. Dans les cas des maison, on n'en est pas (encore) la, donc on met une membrane côté intérieur pour éviter que l'humidité ne se mette dans le "pull"



Citation:
Merci pour vos explications à la novice (congelée) que je suis
y a pas de quoi.

Dernière modification par pfranco1 15/12/2009 à 13h22.
15/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
En fait alors, si mon problème de cuisine congelo vient du toit selon vous, je peux faire venir mon toiturier aussi pour avoir un devis, en plus de mon entrepreneur à qui je vais demander des comptes...
Vous pensez que mon entrepreneur a foiré et qu'il aurait du dés le début me conseiller une autre isolation ?
15/12/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Athika Voir le message
Vous pensez que mon entrepreneur a foiré et qu'il aurait du dés le début me conseiller une autre isolation ?


Oui. Cela dit, je ne suis pas sur qu'il ait fait quelque chose de répréhensible. C'est juste que la technique qu'il a utilisé n'est plus recommandée depuis longtemps.
15/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
D'abord je tiens à préciser que je ne suis pas professionnel, donc renseignez vous un maximum, notamment auprès de votre fournisseur de matériel, au cas où une absurdité se serait glissée dans mes explications.

Les metal stud peuvent rester pour acceuillir la finitîon, tout le reste doit disparaitre car le bois ne peut pas être prisonnier entre deux zone dont les températures sont différents sous peine d'être attaqué par l'humidité qui se forme a cause du phénomène de condensation.

L'ancien roofing peut rester, s'il est en bon état il fera office de pare vapeur.

J'ai fait ça chez moi, ancien roofing, deux couches de recticel 8cm (pour éviter les ponts thermiques aux jonctions entre les plaques) , derbicoat et derbigum pour la couche d'étanchéité de finition (ou EPDM)
Environ 60€ du m² pour les matériaux.
Comprenant les plaques d'isolant, les rouleaux de roofing, un bidon de colle PU pour les jonctions entre les plaques, colle roofing.

Avant ma cuisine était inchauffable, maintenant la couche superficielle de mon toit plat ne dégèle quasiment jamais par temps froid, signe que la chaleur ne s'échappe plus par le toit.

Une fois la toiture chaude en place, il peut subsister des ponts thermiques au niveau de la jonction mur/toit (notamment à cause des poutres en bois), à vérifier et à corriger (par l'extérieur de préférence) avant de faire le plafond de finition.
16/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Rhahhh, 8° hier en fin d'après-midi dans la cuisine ! A ce rythme là, dans quelques jours, c'est 20m² de frigo que j'aurai au lieu d'une cuisine !
Et l'entrepreneur qui a fait ça qui tarde à rappeller et mon toiturier qui vient donner un avis et un devis ne vient que mardi prochain... Ah glaglagla
16/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athika Voir le message
Rhahhh, 8° hier en fin d'après-midi dans la cuisine ! A ce rythme là, dans quelques jours, c'est 20m² de frigo que j'aurai au lieu d'une cuisine !
Et l'entrepreneur qui a fait ça qui tarde à rappeller et mon toiturier qui vient donner un avis et un devis ne vient que mardi prochain... Ah glaglagla
Vos radiateurs sont chauds? vous êtes à quel régime de t°? quel type de chaudière? et de radiateur?
16/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui, les deux radiateurs sont bien chauds de haut en bas.
C'est une vieille chaudière au gaz. La température, par contre j'en sais rien.

Les pièces justes à côté, séparées par une porte mais incluses "dans la maison" sont super bien chauffées par contre, il y a fait 20° sans aucun soucis. La seule différence c'est que la cuisine est une annexe "collée" à la maison.
17/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pfranco1 Voir le message
Oui. Cela dit, je ne suis pas sur qu'il ait fait quelque chose de répréhensible. C'est juste que la technique qu'il a utilisé n'est plus recommandée depuis longtemps.
Au minimum, l'on peut lui reprocher de ne pas avoir respecté les prescriptions de pose du fabricant concernant la mise en oeuvre du pare-vapeur.
Et bon nombre d'experts lui reprocherons d'avoir préconisé une méthode d'isolation inadaptée au type de toiture.

C'est un travail vraiment baclé!
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