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10/06/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'ai bien lu des anciennes discussions au sujet des types de ventilation double flux ; cependant, comme on est en Juin 2015, il y a peut-être des changements de points de vue suite à de nouveau appareils ou systèmes.

J'aimerais si possible, connaître les avantages et inconvénients des systèmes de ventilation C et D . Je n'y connais rien et je dois faire un choix.

Si j'ai bien compris, les nouvelles constructions sont tellement étanches qu'il faut prévoir une ventilation afin d'éviter la condensation. Mais comme je suis ignorante à ce sujet, je me pose des questions qui vous paraîtront sûrement bêtes .

J'aime bien ouvrir les fenêtres pour aérer de temps en temps . Au printemps de temps à autre je laisse une fenêtre entr'ouverte.... avec une ventilation c ou D , doit-on constamment vivre avec les fenêtres fermées ?

Est-ce que la ventilation D qui est beaucoup plus chère vaut réellement la peine de la dépense ? si oui, dans quel cas ? ( nous, ce sera le chauffage par le sol au rez, et probablement des radiateurs dans les chambres et sdb sdd)
Doit-on déjà la prévoir quand on construit le gros-œuvre ? Selon vous, la ventilation c ou c+ est-elle déjà bien suffisante ?

En tout cas, je remercie déjà tout le monde pour vos réponses.
10/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
La différence en tre le système C et D

Système C :

Extraction mécanique dans les pièces humides (WC, SDB, Cuisine, Buanderie...)
Amennée d'air au niveau des pièces sèches > souvent via des grilles à prévoir dans les chassis , celles-ci doivent être réglables.
L'appareil d'extraction peut être équipé de moteurs économiques et de sondes et clapets permettant un usage à la demande pour plus déconomie à l'utilisation (mais plus cher à l'acahat)
C'est un système qui vous met au normes et qui est correct pour la PEB. et qui est moins onéreux à l'achat (entre +/- 3.000 à 5.000 € suivant les systèmes et le type de grilles prévus)

> Inconvénients :
- Grilles =ouvertures dans les parois isolées et vitrages (pas besoins donc d'aller chercher de performances extrêmes dans ces matériaux)
- inconvénients au niveau de l'inconfort que peut procurer l'ammennée d'air = entrée des bruits extérieurs, des poussières, pollen et polluants... pas beaucoup de contrôle sur l'air entrant.
- Le bruit du moteur dans certains cas
- Esthétique de certaines grilles châssis
- prix pour un système très évolué avec des grilles esthétiques, on se rapproche du budget d'un double-flux

Double-Flux :

Pulsion dans les pièces sèches (séjour, bureau, chambres, salle de jeux...etc)
Extraction au niveau des pièces humides comme pour le système D
Utilisation d'un groupe de ventilation avec 2 moteurs et un échangeur récupérant une partie des calories de la maison et les réinjectant dans l'air frais et neuf afin de récupérer les calories.

Avantages :
-Confort et répartition de la chaleur de manière uniforme
-Filtration de l'air entrant et interne à la maison > polutions intérieures et COV
-Récupération des calories en partie
-protection des nuisances extérieures et sécurité, vous pouvez partir en vacance en fermant tout, pas d'odeur de renfermé à votre retour.
- Pas d'ouverture à creer dans les chassis ou parois.
- Permet un rafraichissement passif en période de canicule

Inconvénients :
-Plus d'encombrement
-Plus cher à l'installation
-2 moteurs consommation électrique supérieure et filtres à changer (consumables)
mais compensée par les gains de calories

Budgets compris entre +/- 5.000 € et 7.000 € suivant la taille de l'habitation et le niveau d'exigence.

Si vous construisez en très basse énergie ou passif, privilégiez le Double-Flux
Le retour sur investissement, par rapport à un simple flux est de +/- 6 à 8 ans.
La durée de vie moyenne d'un double flux de qualité est de 17 ans.
Un entretien annuel est nécessaire.

10/06/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour, et merci pour votre réponse .

Dites-moi, en été, lorsque l'on coupe le chauffage, la ventilation doit-elle aussi tourner ? Si oui, il faut fermer les fenêtres . Comment faire alors lorsque l'on est sur la terrasse avec des amis par exemple, et que la porte fenêtre est ouverte ?

Tout ce système est-il compatible avec l' utilisation d'un feu à bois dans le salon ?

Quand vous dites qu'un des inconvénients du système D c'est l'encombrement, pouvez-vous m'expliquer car je n'en n'ai jamais vu je ne sais donc pas à quoi cela ressemble ....
10/06/2015 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
j'ai une double flux, et vous pouvez bien sûr ouvrir des fenêtres ou laisser la porte fenêtre ouverte quand vous allez sur la terrasse... C'est juste qu'à ce moment là, elle ne sert pas à grand chose.
Mais elle doit tourner tout le temps, même en été.
10/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui et logiquement le bypas s'ouvre dans certaine condition et il n'y a plus de récupération de chaleur
Comme cela ta maison ce refroidis en été
10/06/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Vous avez l'obligation d'installer une ventilation. L'amende en cas de non respect est salée. Quand on compte le supplément pour les ouvertures (surtout si on veut qu'elle soit discrètes et performantes) la différence de budget entre un système C et un système D n'est pas si énorme que ça.

Vous n'êtes absolument pas obligé de fermer les fenêtres avec une VMC (ce préjugé a la vie dure). La VMC ne ventile plus votre maison de manière optimale lorsque qu'une fenêtre est ouverte mais vous n'allez pas en mourir.

Vous avez par exemple envie de laisser votre porte-fenêtre ouverte l'été quand il fait beau et que les enfants jouent dehors ... faîte vous plaisir !

Maintenant si vous ouvrez votre fenêtre en permanence l'hiver, attendez vous quand même à consommer un peu plus que prévu.
10/06/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par pascalou53 Voir le message
Bonjour, et merci pour votre réponse .
Tout ce système est-il compatible avec l' utilisation d'un feu à bois dans le salon ?
Pas de souci pour le feu de bois mais il doit être étanche (prendre l'air de combustion dehors et non pas dans la pièce comme les poêles traditionnellement)

Attention tout de même que, si vous prévoyez que ce soit votre unique système de chauffage, il faut que vous visiez d'excellentes performances au niveau isolation et ventilation pour que ça passe dans le PEB.
10/06/2015 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
oui, je sais bien que c'est obligatoire. Mais comment faire un choix quand on n'y connait rien ?

Normalement nous aurons un chauffage au sol pour le rez , et des radiateurs pour l'étage. Mon mari a envie d'un feu au bois, pour le plaisir de voir les bûches flamber en hiver. Mais franchement, je ne sais pas si c'est réellement nécessaire.

Je ne comprends pas pourquoi cela influence le PEB ; pouvez-vous m'expliquer ?

Merci d'avance,
10/06/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Je suis actuellement dans le même type de reflexion. Il manque un un point important pour moi aux contre de la Double flux : c'est l'obligation de changer les filtres tous les 3 mois (sinon l'air qui est réinjecté peut très vite être source de maladie pour la famille) + ramonage des conduites tous les 2 ans...
voilà un autre point à considérer
10/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Pour faire simple, on peut comparer les systèmes de ventilation aux voitures.

Une VMD double flux, c'est une voiture équipée de la climatisation.

- un prix de depart plus élevé
- un confort en augmentation
- un coût d'entretien plus élevé
- une consommation plus élevée (conso électrique dans l'habitation)

C'est mieux de rouler les fenêtres fermées mais rien ne vous empêche de rouler les fenêtres ouvertes avec la climatisation.

Si vous avez une voiture sans climatisation, et bien celle-ci roule aussi bien que l'autre. C'est donc une question purement idéologique. Vous voulez investir dans une technologie non indispensable mais qui peut vous rendre le trajet plus confortable ? C'est à vous de définir ce dont vous avez envie.

Dernière modification par pasidefix 10/06/2015 à 16h43.
10/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
pasidefix

La comparaison n'est pas des plus juste
Au final le bilan énergie sur le long terme est équilibré avec un système double-flux, voir en bonus après une période de 6 à 8 ans. La clim ne récupère pas les calories, elle en consomme.

Il faut nettoyer les filtres tous les 3 mois (+/-5min de travail en trainant) et les changer 1x par an entre 12 € et 90 € le jeux de filtre suivant les marques
10/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
j'ai une Question

mes gaines VMC ce trouve dans les comble non isolé

les Gaine sont isolée mais pas les silencieux normal ou pas ?

2e question les gaine de la vmc au cheminée doivent être isolée toute les deux ?
10/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Articulator.

De mon expérience personnel, je ne crois pas au chiffre de retour sur investissement de 6 à 8 ans dans les maisons isolées actuellement.
Dans mon cas, un surcoût de 2000€ (prix uniquement du passage vers la double flux) me permettrai de me fournir en ECS et de me chauffer totalement pendant 5,7ans. (Calcul fait sur 3 années d'utilisation). Ménage de 4 pers (2 enfants en bas âges et 2 adultes). Prétendre que la double flux est amortie après 6 à 8 ans est simplement un gros mensonge. Ce n'est tout simplement pas un investissement rentable mais un investissement de confort.
10/06/2015 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pasidefix Voir le message
Pour faire simple, on peut comparer les systèmes de ventilation aux voitures.

Une VMD double flux, c'est une voiture équipée de la climatisation.

- un prix de depart plus élevé
- un confort en augmentation
- un coût d'entretien plus élevé
- une consommation plus élevée (conso électrique dans l'habitation)

C'est mieux de rouler les fenêtres fermées mais rien ne vous empêche de rouler les fenêtres ouvertes avec la climatisation.

Si vous avez une voiture sans climatisation, et bien celle-ci roule aussi bien que l'autre. C'est donc une question purement idéologique. Vous voulez investir dans une technologie non indispensable mais qui peut vous rendre le trajet plus confortable ? C'est à vous de définir ce dont vous avez envie.
Avez-vous une vmc ?

J'ai une maison bien isolée k22 et j'ai vécu quelques mois sans vmc. Malgre des fenêtres ouvertes pour créer un courant d'air durant 2-3 heures le matin tous les jours, j'ai eu une apparition de tâches de condensation dans des endroits morts. De plus, l'humidité etait à environ 65%. Maintenant que la vmc est branchée, l'air est plus agréable (sensation personnelle), plus de condensation et une humidité moyenne aux environs des 40-45% ...

Je parle d'une vmc double flux.
10/06/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pasidefix Voir le message
Articulator.

De mon expérience personnel, je ne crois pas au chiffre de retour sur investissement de 6 à 8 ans dans les maisons isolées actuellement.
Dans mon cas, un surcoût de 2000€ (prix uniquement du passage vers la double flux) me permettrai de me fournir en ECS et de me chauffer totalement pendant 5,7ans. (Calcul fait sur 3 années d'utilisation). Ménage de 4 pers (2 enfants en bas âges et 2 adultes). Prétendre que la double flux est amortie après 6 à 8 ans est simplement un gros mensonge. Ce n'est tout simplement pas un investissement rentable mais un investissement de confort.
Juste une question : quand on veut être informé sur sa santé, à qui vaut-il mieux faire confiance : à son médecin, ou à Doctissimo ?
L'avis d'un pro de la ventilation (qui dans ce forum vous donne des conseils gratuits et n'essaie pas de vous vendre quoi que ce soit ) est, à mon sens, plus fiable que celle d'un non-pro, même bien documenté.

Dernière modification par Kmichel 10/06/2015 à 23h00.
10/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Sebricolo

K33-k31 (je n'ai pas fait calculer la valeur apres achèvement des travaux)
Étanchéité à l'air, pas la moindre idée.
350€ de budget chauffage et eau chaude sanitaire.
Fenêtres ouvertes en permanence lorsque l'on est présent sauf en hiver, on l'on ouvre qques heurs par jour.
J'ai mes fenêtres ouvertes et pourtant je n'explose pas ma conso. Évidement on est a la campagne. En ville, c'est certainement moins évident.

C'est certain je ne suis pas en maison passive où la vec est certainement une obligation.
10/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je trouve quand même fou les personnes qui croient que le K d'une maison signifie obligation de VMC ou besoins d'une VMC

c'est l'isolation a l'air qui déterminera le bon rendement de ta VMC plus ta maison sera isolée a L'air plus tu auras besoins de la VMC pour renouveler l'air et moin la chaleur sortira de ta maison récupéré par la VMC
10/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Perso, seul les chiffres sont fiables.
Je présente juste les miens. (D'un autre côté, mon architecte était de très bon conseil à ce niveau.) ��

Dernière modification par pasidefix 10/06/2015 à 23h06.
10/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kmichel Voir le message
Juste une question : quand on veut être informé sur sa santé, à qui vaut-il mieux faire confiance : à son médecin, ou à Doctissimo ?
L'avis d'un pro de la ventilation (qui dans ce forum vous donne des conseils gratuits et n'essaie pas de vous vendre quoi que ce soit ) est, à mon sens, plus fiable que celle d'un non-pro, même bien documenté.
L'avis d'un pro de la ventilation. (Tout est dit) 😉
10/06/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Pour reprendre l'exemple, tu te soignes via Doctissimo alors, si tu te méfies des pros ?
Quant à se baser sur l'avis de l'architecte plutôt que sur celui d'un professionnel qualifié, celà équivaut pour moi à demander l'avis de son médecin généraliste pour un problème dentaire : ils n'y connait pas grand chose.

Dernière modification par Kmichel 10/06/2015 à 23h24.
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