ventilation double flux

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ventilation double flux

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21/06/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Le confort d’une VMC-DF est indiscutable tout le monde en convient.

chammy
Nous sommes vraiment en phase dans tes réflexions.
Pour les filtres tu as dû lire mon blog (VMCDF bricozone) ou mes conseils forum sur la fabrication de caissons de filtration pour limiter les frais de changement de filtres.
Le coût des filtres « propriétaires » surtout le F7 c’est un vrai scandale ! Sur 30 ans, les seuls filtres c’est une dépense entre 1500€ et 3000€ et c’est une fourchette basse car si tu fais intervenir un « pro » tous les ans c’est au strict minimum le double voire le triple qu’il faut prévoir !
En zone polluée (route à grande circulation, en ville, …) un F7 sans G4 avant, c’est 2 changements annuels sinon ton filtre sature vite, donc c’est encore plus onéreux.
Précision, les fabricants recommandent de changer les filtres tous les 6 mois !


Pasidefix
Tu as entièrement raison sur le retour d’investissement. Il n’y en a pas sauf rare exception dans les maisons passives en région froide et sous réserve de ne pas tricher sur le calcul du retour sur investissement. En effet, les « pro » trichent sur le calcul du retour sur investissement, l’histoire de la branche sciée est très juste. En fait c’est très simple de calculer un bon retour sur investissement, il suffit de mettre une énergie de chauffage très coûteuse dans une région froide … mais ça c’est biaiser les calculs ! Sachant qu’il ne faut pas intégrer dans les calculs tous gains inhérents à l’isolation … histoire de préciser !
De plus dans le retour sur investissement, les entretiens (filtres, …) sont absents ou minimisés, les pannes ne sont pas comptées et encore moins les gros problèmes si la VMC-DF est à changer au bout de 10 ans !!
Le confort n’a pas de prix, nous sommes tous bien d’accord.

Aircalculator
Je te trouve les tarifs que tu donnes pour une simple flux sont très très onéreux (3.000 à 5.000 €) ! Tu peux me donner le détail entre matériels et travaux. Merci.
Filtre à charbon, j’ai de gros doute sur l’efficacité réelle contre les mauvaises odeurs. Cette solution marche très très mal dans les hottes à recyclage, explique moi comment ça marche dans une VMC-DF et combien de fois il faut changer le filtre par an. En plus comment calculer la perte de charge sur un filtre à charbon qui viendrait en plus du filtre de la VMC-DF ?

Bellan2000
Je ne savais pas qu’il y avait des normes sur le placement des bouches pour pouvoir faire des mesures. Dans les photos que tu montres, je ne trouve rien à redire sur l’emplacement des bouches.

Kmichel
Ta réflexion sur Doctissimo est juste en médecine qui a plus de 300 ans de recul. Pour les VMC-DF c’est un tout autre sujet où l’expérience n’est que de 50 ans et où il reste encore beaucoup trop d’idées reçues même chez « pro ». Pour preuve en médecine la réaction des « pro » face à Pasteur !
En VMC-DF je ne citerais qu’un exemple. Il y a qques années, Minergie Suisse avait normalisé pour les maisons passives que les fenêtres ne devaient pas pouvoir s’ouvrir ! Bien sûr ils sont revenus en arrière après avoir vu leur stupidité et la dangerosité de cette norme. Il n’empêche qu’en Suisse des maisons ont été construites avec cette norme !
21/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
oui en belgique nous devons avoir un document officielle avec la mesure de chaque bouche avec ceci a remettre a l'administration de note région



le prix des filtre ne sont pas énorme mois pour deux filtre 50€

Dernière modification par fafalili 21/06/2015 à 20h30.

21/06/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pour la discussion concernant les fenêtres ouvertes oui ou non!

Un des principe de base de la vmc est d'évacuer l'air humide de ces dites pièces humides.
Que vos fenêtres soient ouvertes ou fermées, cette fonction se fera toujours.
Certaines de nos fenêtres fenêtres sont quasiment ouvertes de mars à octobre en permanence avec la vmc tout le temps active. (conso 45w/h)
Nous n'avons ainsi jamais de problème de condensation. JAMAIS nous n'avons eu une sensation de vivre dans un thermo. Nous ne consommons pas plus pour la cause. Ce qui est très important est l'étanchéité à l'air. Pas, bien sûr, pendant les 8 mois où ce souci ne pose pas, mais les 4 mois d'hiver. Là ou beaucoup de phénomènes font apparaître beaucoup de lacunes.

Nettoyage des filtres 1 x par saison et changement de ceux-ci 1 x l'année avant l'hiver. Une vmc s'entretien comme une voiture mais vous pouvez le faire vous même sans aucun souci. C'est comme tout; il faut juste savoir ce qu'il faut faire!
21/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
oui mais bon le nettoyage de tes gaines j'ai déjà chercher du matos pour le faire je ne trouve pas le reste oui soufflé le moteur bien le nettoyer changer les filtres
21/06/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Les gaines sont nickel, aucun nettoyage à faire.
1 x par jour, la vmc se met à fond pendant 2 minutes.
Ainsi nous pallions à ce genre de "problématique".

Et je suis dans le secteur de la qualité de l'air intérieur, je suis donc de ce fait aux 1ères loges.

Encore une idée reçue à combattre: l'air pulsé est frais et sec. Il vient de passer aux travers de vos filtres. Pourquoi est-ce que vos gaines s'encrasseraient si votre machine est correctement entretenue?????

Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est arrêter sa vmc en cas d'absence, voyage ou autre. Mettez la au minimum si vous voulez, mais laissez la tourner.
21/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et je ne peux que confirmer tout ce qui a été écrit par siou.

Ne jamais éteindre la vmc et j'ajouterai ne jamais by-passer un puit canadien.

Tant que l'air circule, pas d'humidité, pas de condensation, pas de problème.
21/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
moi elle tourne toujours

j’ai une commande GRC TAC4 et j'ai une programmation pour la semaine avec les heure et les débits ce qui est bien pratique
1 quand personne a la maison
2 quand nous somme a la maison
3 quand nous prenons douche +- entre 18h30 et 19h30
21/06/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Pour le nettoyage des conduits je compte pourvoir mon installation de trappes de visite.

Je ne vois pas sur les sites de conseils concernant leur emplacement.
Sur les gros tuyaux (nettoyage vers l'aval) ou les petits (nettoyage vers l'amont) ?

Doit-on placer une trappe par gros embranchement ? Comment placer d'éventuels réchauffeurs électriques par rapport à ces trappes ? Avant les embranchements en amont ?

Spontanément, je les placerais juste en amont des gros embranchements - donc à un emplacement proximal, et je placerais les réchauffeurs à peu de distance des bouches d'insufflation - donc distalement. De 2 à 4 pour l'installation entière.
21/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
bien les placer si non risque de fuite d'air

question un silencieux doit il être isoler aussi tous est placer dans les combles non isolé
21/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Pour le nettoyage des conduits je compte pourvoir mon installation de trappes de visite.

Je ne vois pas sur les sites de conseils concernant leur emplacement.
Sur les gros tuyaux (nettoyage vers l'aval) ou les petits (nettoyage vers l'amont) ?

Doit-on placer une trappe par gros embranchement ? Comment placer d'éventuels réchauffeurs électriques par rapport à ces trappes ? Avant les embranchements en amont ?

Spontanément, je les placerais juste en amont des gros embranchements - donc à un emplacement proximal, et je placerais les réchauffeurs à peu de distance des bouches d'insufflation - donc distalement. De 2 à 4 pour l'installation entière.

Si ca peut t'aider ...

Je prolonge mes colonnes principales vers la cave et place un bouchon. De cette manière, il est très aisé de nettoyer ces gros conduits.

Pour les diamètres plus petits, je pense que l'accès via les bouches est possible.
Je précise que je place tout en 125 mm sauf l'aspiration du wc en 100.

Ceci dit, cela fait 8 ans que je suis dans ma maison et les conduits sont nickel.
dernièrement, j'ai ouvert des bouchons de gaine et ... rien.
J'ai démonté des bouches et ... rien

Je pense vraiment que l'entretien des filtres et le nettoyage des bouches d'aspiration régulièrement est suffisant.

Même le gainage venant de la hotte est nickel.
21/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
bien les placer si non risque de fuite d'air

question un silencieux doit il être isoler aussi tous est placer dans les combles non isolé
Un sielncieux, c'est ... de l'isolant. A mon sens, tu peux ne pas l'isoler.
21/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
oki merci Vanma
21/06/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Merci aussi.
Gembloux a fini par accepter ton projet ?
Ceci m'est revenu en mémoire en me remémorant ton archi lors de ma visite chez chomich. Il m'avait passionnément entretenu d'une machine "tout en un" placée sur la vmc - une française dont je ne me souviens plus du nom. Il est aisé de se rappeler sa tête de Habsbourg.
21/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'acceptation est en cours ...
22/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Attention le grand inquisteur est de retour, à quand le châtiment corporel pour toute info non vérifiée et testée par sieur VMCDF sur BZ !

Concernant les prix avances en Simple flux ce sont ceux récoltés pendant une dizaine d'année d'activité d'installation, lors de comparatifs devis avec des clients ou lors de mystery shopping effectués chez des concurents du secteur, avec des systèmes RENSON EVO 2 complets (sans les sondes CO2) Plus grilles INVISIVENTS - j'ai vu jusqu'à 5.500 € installé par un entrepreneur en CSP bien connu en Belgique.

Concernant la filtration Odeurs.

j'ai eu l'occasion de placer une petite dizaine de box filtres avec un filtre à charbon, soit en PAUL (débit max 300m3/h)soit en Lindab (FIBO + filtre 287x287 ou 495x495) tous les clients embêtés par les odeurs en ont été ravis ! Ils installent leurs filtres dans le box uniquement en période de problèmes (certains en hiver quand le voisin fait des feux de bois, d'autres à la période ou le fermier voisin retourne son fumier et encore d'autres quand c'est la période de pulvérisation des champs) je ne pense pas que tout soit filtré mais les utilisateurs on senti la différence et tous sans exception ont été convaincus.



Citation:
Posté par vmcdfb Voir le message
Le confort d’une VMC-DF est indiscutable tout le monde en convient.

chammy
Nous sommes vraiment en phase dans tes réflexions.
Pour les filtres tu as dû lire mon blog (VMCDF bricozone) ou mes conseils forum sur la fabrication de caissons de filtration pour limiter les frais de changement de filtres.
Le coût des filtres « propriétaires » surtout le F7 c’est un vrai scandale ! Sur 30 ans, les seuls filtres c’est une dépense entre 1500€ et 3000€ et c’est une fourchette basse car si tu fais intervenir un « pro » tous les ans c’est au strict minimum le double voire le triple qu’il faut prévoir !
En zone polluée (route à grande circulation, en ville, …) un F7 sans G4 avant, c’est 2 changements annuels sinon ton filtre sature vite, donc c’est encore plus onéreux.
Précision, les fabricants recommandent de changer les filtres tous les 6 mois !


Pasidefix
Tu as entièrement raison sur le retour d’investissement. Il n’y en a pas sauf rare exception dans les maisons passives en région froide et sous réserve de ne pas tricher sur le calcul du retour sur investissement. En effet, les « pro » trichent sur le calcul du retour sur investissement, l’histoire de la branche sciée est très juste. En fait c’est très simple de calculer un bon retour sur investissement, il suffit de mettre une énergie de chauffage très coûteuse dans une région froide … mais ça c’est biaiser les calculs ! Sachant qu’il ne faut pas intégrer dans les calculs tous gains inhérents à l’isolation … histoire de préciser !
De plus dans le retour sur investissement, les entretiens (filtres, …) sont absents ou minimisés, les pannes ne sont pas comptées et encore moins les gros problèmes si la VMC-DF est à changer au bout de 10 ans !!
Le confort n’a pas de prix, nous sommes tous bien d’accord.

Aircalculator
Je te trouve les tarifs que tu donnes pour une simple flux sont très très onéreux (3.000 à 5.000 €) ! Tu peux me donner le détail entre matériels et travaux. Merci.
Filtre à charbon, j’ai de gros doute sur l’efficacité réelle contre les mauvaises odeurs. Cette solution marche très très mal dans les hottes à recyclage, explique moi comment ça marche dans une VMC-DF et combien de fois il faut changer le filtre par an. En plus comment calculer la perte de charge sur un filtre à charbon qui viendrait en plus du filtre de la VMC-DF ?

Bellan2000
Je ne savais pas qu’il y avait des normes sur le placement des bouches pour pouvoir faire des mesures. Dans les photos que tu montres, je ne trouve rien à redire sur l’emplacement des bouches.

Kmichel
Ta réflexion sur Doctissimo est juste en médecine qui a plus de 300 ans de recul. Pour les VMC-DF c’est un tout autre sujet où l’expérience n’est que de 50 ans et où il reste encore beaucoup trop d’idées reçues même chez « pro ». Pour preuve en médecine la réaction des « pro » face à Pasteur !
En VMC-DF je ne citerais qu’un exemple. Il y a qques années, Minergie Suisse avait normalisé pour les maisons passives que les fenêtres ne devaient pas pouvoir s’ouvrir ! Bien sûr ils sont revenus en arrière après avoir vu leur stupidité et la dangerosité de cette norme. Il n’empêche qu’en Suisse des maisons ont été construites avec cette norme !
22/06/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Attention le grand inquisteur est de retour, à quand le châtiment corporel pour toute info non vérifiée et testée par sieur VMCDF sur BZ !
Si tu le prends comme ça monsieur le "pro" pas de souci, je ne t’adresserais plus de dialogue direct mais compte sur moi pour réagir sur toute "ânerie" ou idée reçue

Concernant le domaine de la VMC-DF, je suis pourtant prêt à dialoguer avec les plus grands "pro" ou prétendu et surtout je ne pense pas avoir raison a priori ... je reste complètement ouvert même si mes superlatifs vont pas le sens du poil
22/06/2015 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Faut pas vous fâchez les gars ... ce n'est que de l'air ...

Mais c'est intéressant de lire le débat pour quelqu'un qui n'y connais rien comme moi... Débutant un projet de construction c'est difficile de faire les bons choix ...
22/06/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par Dalmings Voir le message
Faut pas vous fâchez les gars ... ce n'est que de l'air ...
Mais c'est intéressant de lire le débat pour quelqu'un qui n'y connais rien comme moi... Débutant un projet de construction c'est difficile de faire les bons choix ...
Tu as entièrement raison. C'est justement pour des personnes comme toi que je réagis aux idées reçues ou aux aberrations ... quelque soit le pays. Je suis européen avant tout et certainement pas Français ou Belge ou Allemand. D'ailleurs dans mon blog je ne ménage pas la France ... bien au contraire.

Je suis complètement impartial, ce qui dérange les "pro" aussi bien en France qu'ailleurs

Sur le principe, je ne regarde pas les normes d'un pays, normes souvent orientées sur l'industrie nationale en Belgique comme en France !

Par exemple sur la fourchette de prix donnée pour une simple-flux (voir plus haut). Il faut être fou pour ne pas choisir à ce prix une belle double-flux. Peu importe qui fabrique cette simple-flux avec ses capteurs de CO2.

En tout cas je ne suis absolument pas là pour vanter le matos Français aux dépends de celui d'un autre pays, personne ne pourra jamais me faire se reproche
22/06/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Encore un qui sait tout et qui ne sait rien des obligations légales et des normes, ainsi que des prix en Belgique.

La technique est internationale, par contre obligations, normes et prix sont nationaux.
Alors Monsieur Du Français qui à la grosse tête, discutez de ces chose avec vos compatriotes, mais ne venez pas donner des avis non conformes sur les choses que vous ne maîtrisez pas.

J'imagine que pour acheter un chapeau, vous devez faire un devis ????
22/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
VMCDF

Effectivement, le marché belge est assez particulier de par sa réglementation et ses spécificités. Nous avons même des fabricants locaux (mais rassure toi ils vendent aussi dans ton beau pays) qui font tellement de lobbying auprès des autorités locales qu'ils arrivent à faire passer des vessies pour des lanternes !

Je n'ai rien contre le marché Français, j'adore ce pays et y ai travaillé longtemps - petit fournisseur belge pour de très grosse multinationales françaises mais qui avouaient que notre rapport qualité prix était imbatable. (rien à voir avec la construction mais plutôt avec un de vos fleuron, le domaine du luxe > construction éphémère - sais tu que la majorité des défilés haute couture, bijouterie, cosmétiques...) sont conçu, fabriqués, installés par des firmes belges (par exemple)

Je pense qu'il en est de même pour la construction. Je suis désolé de devoir le dire mais quand je loue un gite, une villa, une chambre d'hôte. Je suis sidéré de la qualité des matériaux (châssis, portes, quincaillerie et du : j'isole tout par l'intérieur et j'oublie le : y a qu'à faire un doublage !...)

Non vraiment, rien à voir l'un avec l'autre à ce sujet. par contre certains artisants (compagnons etc...) vous avez des craks (terme belgo bruxellois désolé) qui sont au dessus de la moyenne techniquement. Mais malheureusement ces cadors sont réservés au marché publics à haute plus value (restauration de bâtiments classés etc...)

Mais dans l'HVAC je pense pas que les français ont de leçons à donner aux gens du nord.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir des débats pointu ici, ce n'est pas le but. Maintenant si tu souhaite étaler toute ta science du tube flexiple en polycequetuveux... je pense qu'il y a d'autres sites, tu devrais peut être écrire un bouquin sur ton installation. Persuadé que tu en vendrais !

Allez si tu le souhaite il existe BZ pour la France, c'est cool non ?
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