Ytong comme isolant et non comme mur proteur

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Ytong comme isolant et non comme mur proteur

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11/11/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

N'ayant pas encore trouvé réponse à ma question, je me permets de rédiger ce post.

Nous allons faire construire d'ici peu et je voulais partir sur la configuration suivante : ytong 20cm (bloc C2) + 10 cm pur + brique... (+VMC)
Malgré les avantages de l'Ytong beaucoup de décourage d'utiliser ce matériaux et ce par rapport à l'inertie du bâtiment et les problème de réchauffement en été + la fragilité (mettre un clou, vis et autre par la suite)...
Malgré tout, je reste convaincu que en matière d'isolation c'est super.

Donc pourquoi ne pas construire comme suit : mur porteur argex de 19CM + isolant un bloc ytong de 14cm (C2 low energy) + brique. Je n'ai jamais vu ce type de configuration et donc je suppose que ce n'est pas recommandé mais pq ?

D'avance merci à tous pour vos commentaires et réponses.
11/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Parceque c'est moins isolant et plus cher que les solutions habituellement utilisées, il faut bien 4 cm de béton cellulaire (le plus isolant) pour obtenir l'équivalent d'un cm de polyuréthane revêtu.

Dernière modification par benlan2000 11/11/2012 à 10h46.
11/11/2012 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
A priori, je dirais qu'un bloc Ytong est plus isolant qu'un autre bloc, mais moins isolant qu'un vrai isolant
De plus, la mise en oeuvre prend sûrement plus de temps qu'un autre isolant et donc, coûte plus cher.
11/11/2012 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
C'est aussi nettement plus lourd (Voir la charge sur hourdi etc...) Il y a des règles de stabilité mais je ne les connais pas

tikyou
11/11/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses ;)

Je sais que la question semble récurrente mais je l'a pose qd mm ; que choisir entre les deux alternatives suivantes ou avez vous d'autres idées :

- Mur porteur Ytong 20CM + isolant pur 10cm + brique
- Mur porteur Argex 19cm + isolant pur 10cm + brique
- ou ?? sans bien entendu partir vers des configurations plus complexes style ossature bois... mais tout en restant isolant et avec une bonne inertie
11/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
  Veaullus est connecté maintenant
Il me semble avoir lu d'innombrables fois, que l'YTONG est plus isolant qu'un autre style de bloc, et qu'il est plus facile à mettre en œuvre en autoconstruction (pour un non-pro).
Niveau prix, je n'ai aucune info.
11/11/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Je pense personnellement que le complexe suivant; en partant de l'intérieur vers l'extérieur: plafonnage +/-1 cm + bloc Ytong (14 cm pour un niveau) + isolation PU 7 cm + vide 3 cm + parement 10 cm, serait en construction "traditionnelle" la solution avec un rendement élevé à un prix abordable. J'envisage cette solution dans les plans que je dessine pour une future habitation.
11/11/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aujourd'hui, mettez 10 à 12 cm de PUR ou mieux de PIR (poly-isocyanurate) proche parent du PUR, mais qui pollue moins à la production (Kingspan)
11/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
La maison de mes parents a été construite suivant ta configuration dans les année 90
Plâtre 1cm
Produit accrochage
Yton 20Cm(DUROX a l’époque)
isolant styro
vide vent
Brique
Chauffage sol la conso est <<<< & il fait frais assez longtemps en été bcp plus que ma maison recente
T’inquiète franchement pas pour la résistance des blocs cellulaire
une fois tes mur montés et en compression c'est très costaux
11/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jobaeke Voir le message
Bonjour à tous,

N'ayant pas encore trouvé réponse à ma question, je me permets de rédiger ce post.

Nous allons faire construire d'ici peu et je voulais partir sur la configuration suivante : ytong 20cm (bloc C2) + 10 cm pur + brique... (+VMC)
Malgré les avantages de l'Ytong beaucoup de décourage d'utiliser ce matériaux et ce par rapport à l'inertie du bâtiment et les problème de réchauffement en été + la fragilité (mettre un clou, vis et autre par la suite)...
Malgré tout, je reste convaincu que en matière d'isolation c'est super.

Donc pourquoi ne pas construire comme suit : mur porteur argex de 19CM + isolant un bloc ytong de 14cm (C2 low energy) + brique. Je n'ai jamais vu ce type de configuration et donc je suppose que ce n'est pas recommandé mais pq ?

D'avance merci à tous pour vos commentaires et réponses.
La première solution est la mieux, mais aussi la plus coûteuse. Je construis en Ytong 30 cm + 10 cm d'isolant Xps (0,032) et j'ai fais un gros mur (4,5m de long sur 3m de haut) en stepoc pour améliorer l'inertie thermique du bâtiment.

Au niveau de ma toiture (plate), j'ai préféré mettre des hourdis que des chevrons, également pour des raisons d'inertie thermique.

L'ytong est moins bon en inertie mais ce n'est pas du bois non plus... Pour tout ce qui est fixation, il suffit d'utiliser les bonnes chevilles et les bons clous. Naturellement, si tu utilises des chevilles standard, cela ne tiendra pas des masses.

Ta deuxième solution n'est pas bonne car ton isolation ne sera pas suffisante, et en plus tu vas devoir prévoir des fondations de malades.
11/11/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
La première solution est la mieux, mais aussi la plus coûteuse. Je construis en Ytong 30 cm + 10 cm d'isolant Xps (0,032) et j'ai fais un gros mur (4,5m de long sur 3m de haut) en stepoc pour améliorer l'inertie thermique du bâtiment.

Au niveau de ma toiture (plate), j'ai préféré mettre des hourdis que des chevrons, également pour des raisons d'inertie thermique.

L'ytong est moins bon en inertie mais ce n'est pas du bois non plus... Pour tout ce qui est fixation, il suffit d'utiliser les bonnes chevilles et les bons clous. Naturellement, si tu utilises des chevilles standard, cela ne tiendra pas des masses.

Ta deuxième solution n'est pas bonne car ton isolation ne sera pas suffisante, et en plus tu vas devoir prévoir des fondations de malades.



Merci pour l'info! Que fais tu(si je puis me permettre) comme fondation? L'entrepreneur qui m'aide m'informe qu'il ne peu pas faire des fondation de plus de 39cm.
Qui plus est, ton mur en stepoc (produit que je ne connais pas), s'agit-il d'un mur porteur en quatre façades? Je suppose que non et que l'ytong est ton mur porteur?
Merci pour les précision...
Super projet en tout cas
11/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jobaeke Voir le message
Merci pour l'info! Que fais tu(si je puis me permettre) comme fondation? L'entrepreneur qui m'aide m'informe qu'il ne peu pas faire des fondation de plus de 39cm.
Qui plus est, ton mur en stepoc (produit que je ne connais pas), s'agit-il d'un mur porteur en quatre façades? Je suppose que non et que l'ytong est ton mur porteur?
Merci pour les précision...
Super projet en tout cas
Pas de soucis! C'est avec plaisir que je te réponds car je me suis posé aussi ce genre de questions.

J'ai des fondations sur 39 cm, car je crépis sur mon isolant. Je n'ai pas de brique de parement. Avec le recul, je me rends compte que c'est quand même un bon avantage.

Le stepoc est un bloc creux que tu remplis de béton. Il a une super inertie thermique (sans vouloir faire de la pub http://www.betondelalomme.be/fr/bloc...e-stepoclomme). Tu pourrais imaginer faire 1 ou 2 mur de ce type (le seul truc chiant, c'est que les bloc de stepoc font 20 cm de haut et que les ytong font 25, donc il est possible que tu doives disque le dernier rang sur la longueur).

Ce mur est un mur porteur intérieur. Il ne touche aucun mur extérieur.

Tu fais ta maison en auto-construction? Si non, je ne choisirai pas l'ytong. Je ferai un mur porteur de 15 cm avec le plus d'isolant avant le vide et la brique.
11/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Les stepoc sont des blocs a remplir de béton que tu peux selon l'utilisation ferrailler en plus.

De mon côté,
- caves en stepoc de 30cm
- maison en bloc cellulaire (marque cellumat) de 24cm + 10 cm de PIR + Crépis/enduit

Le tout en autoconstruction
11/11/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Les dimensions des fondations peuvent être réallisées à la dimension désirée en doublant l'épaisseur du mur avec 2 blocs...
11/11/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message

Tu fais ta maison en auto-construction? Si non, je ne choisirai pas l'ytong. Je ferai un mur porteur de 15 cm avec le plus d'isolant avant le vide et la brique.
Non via une petite entreprise ou je réside. L'Ytong c'est avant tout mon idée afin d'améliorer l'isolation. Le projet de base était un bloc argex est une isolation de 10cm...
Qui plus est, et je me trompe peut être, je voulais un bloc Ytong pour éviter les ponts thermiques et car j'ai l'impression qu'un simple isolant n'est pas suffisant même s'il est plus épais... Enfin l'Ytong n'est-il pas meilleurs pour l'humidité?

Encore merci ;)
11/11/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Les stepoc sont des blocs a remplir de béton que tu peux selon l'utilisation ferrailler en plus.

De mon côté,
- caves en stepoc de 30cm
- maison en bloc cellulaire (marque cellumat) de 24cm + 10 cm de PIR + Crépis/enduit

Le tout en autoconstruction
Merci pour l'info.
Le PIR est-il plus performant que le PUR?
11/11/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non le coefficient lambda est 0.023 pour les deux, mais le PIR pollue moins à la production et est plus résistant au feu.
12/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Non le coefficient lambda est 0.023 pour les deux, mais le PIR pollue moins à la production et est plus résistant au feu.
Par contre, je pense qu'il est beaucoup moins résistant aux chocs/à la compression. Non?

Le "façadier" avec lequel j'avais parlé (produits STO) m'avait déconseillé le PIR sans remettre une couche d'EPS dessus, avant de mettre le cimentage/crépis.
13/11/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le pur et le pir ne sont pas faits pour être crépis directement. Chaque isolant a son usage propre .
En général on crépit sur du postyrène, expansé ou extrudé
13/11/2012 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Nous venons de terminer le gros oeuvre en Cellumat 20 (grand copain de l'Ytong), 8 cm pur et brique de parement.

Il n'y a absolument rien à craindre question fragilité, ce sont des légendes urbaines, ces blocs sont labellisés benor, ont plusieurs densité et mes plans ont été faits par l'architecte, certes mais certifié par un ingénieur en stabilité. Ils sont plus légers, ce qui fait dire à certains qu'ils sont plus fragiles. C'est un peu bêbête.

Concernant les vis et les clous dans le cellulaire, il exite une genre de cheville spéciale, très facile à mettre en oeuvre. J'ai du en utiliser pour mettre mon gitâge, je vous invite à venir vous y pendre, ça tient.
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