Certification PEB - Help

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23/11/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je crois bien
24/11/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il est invraisemblable que ce soit le client qui doive fournir les documents UBAtc (les ATG), documents techniques payants qui font partie de l'univers du pro.
C'est un peu comme si un médecin exigeait de son patient qu'il aille lui chercher les notices de médicaments pour qu'il puisse rédiger une ordonnance, ou qu'un maçon ne commençait pas les travaux parce que vous n'avez pas prévu la truelle...

Et ceci d'autant plus que le responsable PEB est l'architecte du projet (post 6) !!!
Il a donc fait bâtir une maison avec des éléments dont il ne savait pas s'ils étaient autorisés officiellement ??? Ou bien sa main gauche ignore-t-elle ce qu'a écrit sa main droite ? A moins qu'il ne découvre enfin le cahier des charges qu'il a rédigé ?
A Melys (post 12) : si c'est l'architecte du projet, c'est lui qui a inventé ce que l'entrepreneur a appliqué, et si ce n'est pas assez précis, on se pose des questions sur son rôle.

Tout ceci m'a l'air de poudre aux yeux soit pour faire avaler des retards, soit pour faire payer au client les instruments dont il a besoin. Je signalerais ce genre de demande à la fois à l'Ordre des Architectes et à la région wallonne.

24/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Globalement, je suis assez d'accord avec Chammy, mais il y a des petites erreurs dans son discours.

D'abord, les ATG ne sont pas des documents payants. Il sont mis à disposition du public gratuitement sur le site http://www.ubatc.be

Ensuite, l'architecte peut très bien avoir préconiser un isolant sur base de critères généraux; par exemple:

"L'isolation thermique des murs extérieurs sera réalisée par un remplissage partiel du creux de mur à l’aide de panneaux en mousse de polyuréthane rigide, ayant une densité dans l’âme de ± 30 kg/m³.
Réaction au feu : A1 selon AR 19/12/1997, Class 1 selon BS 476 part 7, Euroclass F selon NBN EN 13501-1.
Les panneaux seront revêtus sur chaque face d’un complexe multicouche composé de papier kraft et de feuilles métalliques. Une face est de couleur gris mat, l'autre est revêtue d'une couche réflectrice vers la partie creuse.
Le panneau fera l'objet d'un agrément technique. Ainsi, il sera soumis à un contrôle de qualité permanent effectué par un organisme agréé.
Le coefficient de conductivité thermique déclaré λD sera de maximum 0,023 W/mK.
Résistance à la compression, pour 10% de déformation : > 120 kPa (1,2 kg/cm²).
Afin d'éviter des ponts thermiques, les panneaux seront pourvus sur les 4 côtés de rainures et languettes arrondies.
Les panneaux seront fixés en parfait contact avec le mur intérieur. Le nombre de crochets de fixation sera de 5 par panneau au minimum.
Afin d'améliorer l'étanchéité au vent, les joints seront recouvert avec une bande adhésive qui sera agréée par le fabriquant des panneaux d'isolation. La bande adhésive sera appliquée sur une surface sèche, propre et sera bien pressée sur toute sa longueur.
Le creux de mur sera dimensionné de telle manière que l'on aura encore un espace libre de 30 mm entre l'isolation et la paroi extérieure.
Les surfaces et épaisseurs suivantes devront être utilisées:
..."

Il est alors en droit d'exiger en fin de chantier que l'entrepreneur lui présente l'agrément technique relatif au produit utiliser afin de confirmer le bon respect du cahier des charges.

Mais, je suis tout à fait d'accord sur le fait que cette démarche devrait être faites bien plus tôt et que ce n'est pas au maître de l'ouvrage d'effectuer ces démarches.
24/11/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est le boulot du constructeur de fournir tous ces documents. C'est même surprenant qu'il ne les ait pas en bibliothèque, ou alors c'est leur première maison qu'ils construisent ? En général chez un constructeur, ce sont toujours les mêmes matériaux qui reviennent, non ???
J'ai constaté que laisser l'architecte faire la PEB complique parfois les choses, car ce n'est pas vraiment leur boulot. (Expérience personnelle)
25/11/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Désolé de ne pas avoir mieux suivi, j'ai été fort occupé ces derniers jours ...

Pour répondre aux questions, la construction est terminée et nous occupons la maison depuis début octobre.

La société CSP proposait de réaliser le PEB elle même, mais étant donné que l'architecte nous l'a proposé et que son prix était plus avantageux nous avons décidé de le faire avec lui.

Maintenant, je dois bien avouer que je ne savais pas trop dans quoi on se lançait, si j'avais su ... (j'aurais pas vnu).

Donc en gros, niveau cahier de charges j'ai l'impression que les données sont ok, c'est surtout au niveau équipement qu'on me pose bien des questions.

Voici ce que l'architecte me demande dans son courrier :

Aussi, je compte sur l’entreprise ainsi que la véracité du maître de l’ouvrage pour assurer le suivi de mes attentes. Voici ces dernières énumérées :

-1- résultats de l’éventuel essai de débit de fuite (= test bloomer).

-2- châssis, velux:
- fiche technique avec :
- valeur « Uf » du châssis
- valeur « U » des vitrages
- qualité de l’intercalaire
- facteur « G » du vitrage

-3- portes et portes de garage:
- fiche technique avec :
- valeur « Uf » du châssis
- valeur « U » des panneaux

-4- chape isolante :
- fiche d’agrément du placeur

-5- appareil de chauffe :
Pour les chaudière GAZ ou Mazout
- produit choisi (sa marque et type)
- son product ID,
- la t° de retour d’eau à 30% de charge

-6- production d’eau chaude: idem que le point précédent

-7- Qualité de résistance thermique de la taque menant au vide ventilé.

-8- pour la ventilation type « C »:
- type de récupérateur de chaleur
- facteur « m »
- avec passage à travers l’échangeur total, interrompu ?
- m’indiquer la marque et le ID product de l’extracteur
- m’indiquer la marque et le ID product des grilles de châssis et
les débits nominatifs
- valeur de consigne du débit
- courant continu ou alternatif


Attention, les précisions attendues doivent être couvertes par un label officiel du type UBATC ou ATG. Il ne peut, en aucun cas, s’agir de données écrites, ni des pubs.

Tant que je n’ai pas tous ces documents, il me sera impossible d’établir la PEB finale et je ne serai pas responsable des conséquences que cela implique.

Tout ceci est bien sur très technique, et j'avoue que j'ai du mal à savoir exactement qui doit me fournir quels documents, et si c'est bien à moi de le faire.


Et bien entendu, nous avons déjà payé le poste PEB.

Dernière modification par Denis 85 25/11/2014 à 11h52.
25/11/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Je suis en CSP aussi et tous ce document sont donner par les corp de métier

Vmc document PEB donner a l'équilibrage

Châssis document donner par le plasseur

De mêlme pour le chauffage

Et de tous façon votre architecte devais passer prendre des photos pour prouver la posse des materaux repris dans le cahier de charge
25/11/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cette démontre malheureusement pour le maître de l'ouvrage le danger d'une mission pas chère, ou moins chère qu'une autre. Mais je persiste à dire que c'est la CSP qui doit fournir ces renseignements. C'est ce que nous faisons systématiquement, le chef de chantier/métreur a une bibliothèque de toutes les données techniques des matériaux utilisés.
25/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
-1- résultats de l’éventuel essai de débit de fuite (= test bloomer).

Voir le rapport PEB de l'opérateur Blower Door si un test a été réalisé. (il n'y a pas d'agrément actuellement pour ce type d'activité). Sinon, valeur par défaut

-2- châssis, velux:
- fiche technique avec :
- valeur « Uf » du châssis
- valeur « U » des vitrages
- qualité de l’intercalaire
- facteur « G » du vitrage

tapez la référence du velux ici et vous obtiendrez le certificat CE.
http://www.velux.be/fr/particuliers/...re/ce-marquage


-3- portes et portes de garage:
- fiche technique avec :
- valeur « Uf » du châssis
- valeur « U » des panneaux

Quelle marque?


-4- chape isolante :
- fiche d’agrément du placeur

Quelle société en charge du placement.

-5- appareil de chauffe :
Pour les chaudière GAZ ou Mazout
- produit choisi (sa marque et type)
- son product ID,
- la t° de retour d’eau à 30% de charge

Quelle marque, quel modèle de chaudière?

-6- production d’eau chaude: idem que le point précédent

Idem

-7- Qualité de résistance thermique de la taque menant au vide ventilé.

Quel marque? Au pire, collez un panneaux isolant sous la trappe.


-8- pour la ventilation type « C »:
- type de récupérateur de chaleur
- facteur « m »
- avec passage à travers l’échangeur total, interrompu ?
- m’indiquer la marque et le ID product de l’extracteur
- m’indiquer la marque et le ID product des grilles de châssis et
les débits nominatifs
- valeur de consigne du débit
- courant continu ou alternatif

Quelle marque pour les grilles des châssis? Renson?
Quel système d'extraction d'air?



Attention, les précisions attendues doivent être couvertes par un label officiel du type UBATC ou ATG. Il ne peut, en aucun cas, s’agir de données écrites, ni des pubs.

Tant que je n’ai pas tous ces documents, il me sera impossible d’établir la PEB finale et je ne serai pas responsable des conséquences que cela implique.

Tout ceci est bien sur très technique, et j'avoue que j'ai du mal à savoir exactement qui doit me fournir quels documents, et si c'est bien à moi de le faire.


Et bien entendu, nous avons déjà payé le poste PEB.
25/11/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-

-2- châssis, velux:
- fiche technique avec :
- valeur « Uf » du châssis
- valeur « U » des vitrages
- qualité de l’intercalaire
- facteur « G » du vitrage

tapez la référence du velux ici et vous obtiendrez le certificat CE.
http://www.velux.be/fr/particuliers/...re/ce-marquage

Merci pour votre réponse !

Malheureusement, ce ne sont pas des velux, le titre de la rubrique est sans doute général.

Il s'agit de châssis "Profilés Arcade de chez INOUTIC". Selon les bons de commande j'ai ce genre de détails sur les vitrages:

Vitrages et panneaux Dimensions
01.01: DVF 1 Face 4s/14/33.2 U=1.1 W/m²K - 25 mm 749 x 2.005

Pour les aérateurs :

Aérateur Renson Type Invisivent evo 65-79 Classico
couleur 7012 (ext.), 9016 (int.) , longueur 865
mm,manuel

J'ai jeté un oeil au site "Ubatc" que vous avez indiqué précédemment, mais pas su trouver d'infos sur les marques et références dont je dispose.
25/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Denis 85 Voir le message
Merci pour votre réponse !

Malheureusement, ce ne sont pas des velux, le titre de la rubrique est sans doute général.

Il s'agit de châssis "Profilés Arcade de chez INOUTIC". Selon les bons de commande j'ai ce genre de détails sur les vitrages:

Vitrages et panneaux Dimensions
01.01: DVF 1 Face 4s/14/33.2 U=1.1 W/m²K - 25 mm 749 x 2.005

Pour les aérateurs :

Aérateur Renson Type Invisivent evo 65-79 Classico
couleur 7012 (ext.), 9016 (int.) , longueur 865
mm,manuel

J'ai jeté un oeil au site "Ubatc" que vous avez indiqué précédemment, mais pas su trouver d'infos sur les marques et références dont je dispose.
Voici l'atg pour les profilés Arcade Inoutic

http://www.ubatc.be/content/technica...132783000F.pdf

Et voici les données pour les aérateurs Rensons

http://www.epbd.be/index.cfm?n01=dat...ecognized_data
http://www.renson.be/fr/renson-architects.html (accès réservés aux architectes)

Pour le vitrage, il faut la marque et le type pour retrouver le facteur solaire.
25/11/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Pour le vitrage il s'agit de la marque Sprimoglass, modèle Optima.

J'ai trouvé des documents sur le site de Sprimoglass, mais je doute qu'ils concernent le PEB.

Rien par contre sur le site de la BCCA ou EPBD...
25/11/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Concernant la VMC il s'agit du système C+ EVO II Healthbox de Renson.

Bizarrement Renson n'est pas répertorié sur les listes EPBD, et sur leur site, effectivement il faut un accès architecte pour accéder aux valeurs PEB.

J'ai par contre les données PEB dans le DIU, mais encore une fois ce sont des données générales et non propres au système qu'on m'a placé. Rien non plus sur le site Ubatc.be ...
26/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le vitrage, ce document est bon

http://www.sprimoglass.be/uploads/co...-optima-fr.pdf

Il y a l'indication du marquage CE en bas de page.
26/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le justificatif renson, envoyez moi votre adresse par MP et je vous transmet le document. Sinon, votre architecte peut facilement demander un code d'accès sur le site Renson
29/01/2015 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

J'ai déjà été bien aidé via ce topic, mais je sèche encore pour 2 points ...

Impossible de trouver un fiche technique ou d'agrément de type "ATG" pour ma chaudière.

La CSP ne m'envoie qu'une fiche "promotionnelle" du modèle, sans aucune informations spécifiques PEB.

Le certificateur me demande : la t° de retour d’eau à 30% de charge

Impossible de trouver ces données !

Edit : Il s'agit d'une chaudière RIELLO TREGI 4I100NK
29/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
http://www.riello.be/index.jsp?code=2359
29/01/2015 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Je les ai appelés ...

Malheureusement ils ont l'air de pas trop savoir ce que je demande.

Il faut voir avec l'installateur, ou le certificateur PEB.

L'installateur a mis la clé sous le paillasson (ou du moins, c'est pour bientôt) et le certificateur me dit que je dois obtenir les documents de la part de la CSP.

Côté CSP on m'envoie une fiche générale de la chaudière, ou le manuel d'installation
29/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je viens de vérifier, il ne faut renseigné la t° de retour d’eau à 30% de charge que s'il s'agit d'une chaudière à condensation.

La chaudière RIELLO TREGI 4/100NK n'est pas une chaudière à condensation.
Toutes les données nécessaire pour la PEB sont dans le documents suivant.
http://www.riello.be/action.jsp?code...REGI_FRA. pdf

Il n'existe pas d'atg pour les chaudières. La région wallonne se base sur les données fabricants. La région wallonne n'exige par ailleurs pas de document justificatifs pour les données relative à la chaudière.
12/02/2015 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Merci à tout ceux qui m'ont aidé!

J'ai pu obtenir les infos directement auprès du fabricant, via la CSP quand même, et donc le dossier est complet, entré à la RW !

@benlan, selon le certificateur PEB il y a une nuance par rapport aux chaudières à condensation ou non, dans notre cas on établissait les performances PEB de la construction, et il semblait me dire qu'il ne faut pas la T° de l'eau uniquement dans le cas d'une attestation PEB en vue de la location ou la revente du bien.

Soit, j'ai pas tout compris, mais peut-être que via ces "explications" vous verrez ce que je voulais dire!

En tout cas, soulagé que tout ça soit derrière moi!
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