Construire passif en 2017 en RW ?

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Construire passif en 2017 en RW ?

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03/04/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
Je demande à voir un contrat ou il y'a des indemnités de prévue si la valeur n'est pas atteinte... J' ai pas trouvé en CSP . Maintenant faut relativiser et je ne dénigre pas votre boulot et votre entreprise , je sais reconnaitre la qualité de votre travail que j' ai pu voir à de multiple reprise sans avoir à constater de défaut keskispass

Dernière modification par dd1 03/04/2015 à 18h52.
03/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Moi j'ai réaliser ce travail moi-même +- 700€ de marchandise pour arriver a 0,94 et je ne suis pas un pro et le travail n'as pas été réalisé a 100% vu que la totalité des sous traitant ne savais pas de quoi je parlais
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Keskispass Voir le message
Je ne prétend pas vouloir atteindre le passif mais juste une bonne étanchéité à l'air par rapport à l'affirmation de dd1.
Tes résultats prouvent également bien que des CSP s'engagent et font le nécessaire pour y arriver.
Je parlais du v50.
Par contre, il est vrai que très peu de promoteurs s'engage par contrat sur le respect d'une valeur précise pour l'étanchéité à l'air.
03/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Aucun ne le fond quand je vois le travail que j'ai réaliser et les matériaux a mettre en place et au soins a y apporter
Si non un csp qui réaliser l'isolation que je trouve très bien mais que des personne n'aime pas encore trop c'est le groupe lhonneux il monte brique et bloc et injecte l'isolant après ce sont des bille grise qui colle et mousse projetter en toiture
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
+1

Mais quand on voit la différence de cout pour par exemple placer l'isolant dans les murs en deux phases ( bloc ensuite isolant+tape et brique ) ça fait réfléchir . D'autant que des études montreraient qu'a long terme le tape se décolle et les panneaux ont tendance à rétrécir légèrement.

Par contre imposer un valeur étanchéité à l' air < 1.5 à la place de 12 actuellement serait une très bonne chose . Aucun constructeur ne s'engage à être plus bas que 12 … 12 c' est trop facile 1,5 faut déjà bien travailler
Attention, on impose pas une valeur inférieure à 12 aux constructeurs. Il s'agit d'une valeur par défaut lorsqu'il n'y a pas de mesures réelles.

En fait, la valeur réelle pourrait en théorie être plus élevée. Mais je vous garantit que l'on trouvera alors rapidement une séries de malfaçons dans le bâtiment.

Qui dit obligation de respect d'une valeur maximale, dit obligation de contrôle.
Moi, je ne demande pas mieux

Mais, pour le maître de l'ouvrage, cela engendre un petit coût supplémentaire.
Cela nécessite du matériel et pour que cela soit bien fait, il faut des personnes compétentes pour réaliser ces tests.

Actuellement, en Wallonie ou à Bruxelles, n'importe qui peut acheter ou louer une machine "blower door" et se présenter comme technicien blower door...
Si l'on veut que les résultats des tests soit crédibles dans le futur, il faudra mettre en place une véritable procédure de certification et de contrôle comme en flandres.
Il faut du temps pour former ces personnes.

Petit exemple: le volume PEB et le volume intérieur à prendre en compte pour le test blower door sont différents et il ne suffit malheureusement pas de retirer un pourcentage de l'un pour obtenir l'autre valeur.
le volume testé pour l'étanchéité à l'air devrait toujours être inférieur au volume PEB. Sinon, il y a lieu de s'interroger sur les compétences du responsable PEB ou de l'opérateur blower door.
03/04/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
Oui 12 est bien la valeur de calcul par défaut appliquée dans une déclaration PEB initiale

Dernière modification par dd1 03/04/2015 à 21h23.
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
Oui 12 est bien la valeur de calcul par défaut appliquée dans une déclaration PEB initiale
Et dans la déclaration PEB finale en l'absence de valeur réelle mesurée. Cette valeur est généralement très pénalisante par rapport à la réalité.
03/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Une question comment cela ce fait-il qu'une personne qui realise un PEB peux perdre sont agrément ????
03/04/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Foutons la paix aux gens.

Les temps sont durs, qui pourra encore construire?

On va encore sinistrer un secteur.
En attendant les biens existants vont se raréfier, les prix vont exploser.

Sans index, avec une va qui devrait monter, une fiscalité pire qu'avant, on n'est pas dans la merde

Merci à nos élus.
03/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pourquoi vouloir se limiter à du "basse énergie" ?

Quel critère pour prétendre être "basse énergie" ? Quel contrôle externe ?

Le passif ne coûte pas plus cher que du "basse énergie" dans lequel on place les technologies soit disant économes en énergie.

Le passif est une opportunité unique de voir un acteur indépendant vérifier que la construction a été réalisée selon les critères obligatoires.

Bien entendu, je comprends que fournir un dossier photo avec la détail de la pose de l'isolant, mesurer le niveau d'étanchéité à l'air, ... ça en dérange certains !
03/04/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Ca dérange beaucoup de payer du basse énergie 20-30% plus cher quand déjà c'est impayable

Archi obligé
Prescriptions urb. Obligé
Coordinateur sécu obligé
Peb obligé
Basse énergie obligé
Passif bientôt obligé

Qui va encore pouvoir faire construire ? Je pose la question.

Et puis quoi? Pour ma santé mon me dit quoi manger boire et quand?
03/04/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
la taille des maisons diminuent pour s'adapter à ces impositions , la moyenne au sol est de 70M2 il y'a 10ans on était au delà de 100 . Y a pas de miracle browning

isoler coute cher à la base mais que d'économie pour le futur , ce jour j' ai rencontré un client en Gros oeuvre avec 8 cm dans les murs j' ai rien dit mais c' est con de mettre si peu d'isolant

Dernière modification par dd1 03/04/2015 à 21h41.
03/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
et il sera bon dans sont PEB avec si peux ?
03/04/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
j'ai pas demandé j' espère pour lui
03/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
la taille des maisons diminuent pour s'adapter à ces impositions , la moyenne au sol est de 70M2 il y'a 10ans on était au delà de 100 . Y a pas de miracle browning

isoler coute cher à la base mais que d'économie pour le futur , ce jour j' ai rencontré un client en Gros oeuvre avec 8 cm dans les murs j' ai rien dit mais c' est con de mettre si peu d'isolant


Je suis assez d'accord avec toi, mais attention qu'au delà de l'épaisseur posée, la mise en oeuvre est tout de même le point le plus important.

Quand je vois des chantiers de construction où on place du 12, 14, 16 cm de PU et qu'il y a des espace de 1, 2 cm entre les plaques (visible au niveau de battées) je suis dégoûté.

Mais bon sang que l'on interdise cette manière de construire. Bien construire en traditionnel c'est trois étapes : blocs - isolant sur toute la construction et contrôle de sa bonne pose - brique

Et que l'on m'épargne le couplet du coût de l'échaffaudage ...
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Sauf s'ils changent les critères...
plutot si les mentalitées changent.

au prix ou les architectes et entrepreneurs se font payer il serait temps pour beaucoup d'entre eux de penser enfin a la satisfaction du client et pas uniquement a leur poches et a leur facilitée.

travailler propre ne coute pas "toujours"plus cher que de bacler un travail qu'il faudra recommencer ensuite.

je suis sur un chantier pour le moment ou je trouvais les plafonds des appartements anormalement bas.. l'architecte a "oublier " de compter les épaisseurs d'isolant et de chape dans ces plans. résultat certains plafond sont a 2m20. :-/
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Et que l'on m'épargne le couplet du coût de l'échaffaudage ...
surtout que le "surcout" de l'échaffaudage au final c'est quand même le client qui va le payer...
03/04/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Une obligation de résultat de quel point de vue? Il y a déjà eu de grosses évolutions par rapport à la réglementation d'avant 2010.

-Il y a une obligation de respecter des valeurs d'isolation pour les diverses parois... Et celles-ci doivent être contrôlée par le responsable PEB. (c'est une obligation de résultat)
-Il y a l'obligation de respecter une valeur moyenne d'isolation pour l'ensemble en fonction de la compacité du bâtiment. Cette valeur est calculée par le responsable PEB en fonction des l'ensembles des isolants placés. (c'est une obligation de résultat)
-Il y a l'obligation d'installer un système de ventilation et le placement de celui-ci doit être contrôlé par le responsable PEB. (c'est aussi une obligation de résultat)
-Il y a l'obligation d'installer des système de chauffage performant (ou de compenser le manque de performance par une isolation renforcée). (La encore, il y a une obligation de résultats)

-Il n'y a pas encore d'obligations en ce qui concerne le contrôle de l'étanchéité à l'air, mais ça viendra. En attendant, la valeur par défaut qui doit être prise en compte en l'absence de contrôle est très défavorables aux calculs.

La qualité de placement est soumise aux règles de l'art, aux notices de poses des fabricants et aux cahiers des charges et rien n'empêche un maître de l'ouvrage de poser des exigences supplémentaires dans ce sens lors des soumissions.
Une obligation de résultats pour moi c'est :
- mesure d'étanchéité à l'air
- une thermographie. Si ponts thermiques avec mauvaise pose d'isolant, le CSP recommence son travail. La fois suivante, il travaillera convenablement.
Tout ça par des auditeurs certifiés et indépendants.
Mettre des chiffres dans une spreasheet excel, c'est facile, on sait tous très bien que la réalité de la pose des isolants n'est malheureusement pas toujours glorieuse.
Ceci dit il y a des gens qui travaillent bien et c'est sûr que c'est mieux qu'il y a 10 ans.
03/04/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis assez d'accord avec toi, mais attention qu'au delà de l'épaisseur posée, la mise en oeuvre est tout de même le point le plus important.

Quand je vois des chantiers de construction où on place du 12, 14, 16 cm de PU et qu'il y a des espace de 1, 2 cm entre les plaques (visible au niveau de battées) je suis dégoûté.

Mais bon sang que l'on interdise cette manière de construire. Bien construire en traditionnel c'est trois étapes : blocs - isolant sur toute la construction et contrôle de sa bonne pose - brique

Et que l'on m'épargne le couplet du coût de l'échaffaudage ...
+1 Et qu'on interdise ces inepties que sont les invisivents et tous ces trucs inventés pour répondre aux normes.
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