Construire passif en 2017 en RW ?

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Construire passif en 2017 en RW ?

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04/04/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Vous avez une notion assez drôle de résultat
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-Il y a une obligation de respecter des valeurs d'isolation pour les diverses parois... Et celles-ci doivent être contrôlée par le responsable PEB. (c'est une obligation de résultat)
le responsable peb ne contrôle en aucun cas les valeurs mais juste si théoriquement
la paroi atteint bien la valeur désirée. Vu la manière de travailler le résultat attendu ne doit pas souvent être atteint.

Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-Il y a l'obligation de respecter une valeur moyenne d'isolation pour l'ensemble en fonction de la compacité du bâtiment. Cette valeur est calculée par le responsable PEB en fonction des l'ensembles des isolants placés. (c'est une obligation de résultat)
Encore une fois, on suppose que le placement est bien fait, ce qui est rare, je dirais même que l'ensemble des bâtiments avec isolants bien placés est un ensemble de mesure nul dans l'ensemble des bâtiments isolés (ensemble nul ne veut pas dire que ce type de bâtiment n'existe pas !!)
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-Il y a l'obligation d'installer un système de ventilation et le placement de celui-ci doit être contrôlé par le responsable PEB. (c'est aussi une obligation de résultat)
Que contrôle-t-il ? rien juste si le système est présent.
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-Il y a l'obligation d'installer des système de chauffage performant (ou de compenser le manque de performance par une isolation renforcée). (La encore, il y a une obligation de résultats)
Déjà une bonne partie des chauffagistes ne maîtrisent pas la régulation et appliquent des schémas et valeurs génériques mais qu'est-ce que le responsable peb pourrait contrôler!! Le responsable peb ne comprend rien au fonctionnement d'une chaudière mais alors la s'il est question de régulation autant appeler l'épicier pour installer la chaudière.


Le responsable PEB sait juste constater que des matériaux sont biens présents POINT
Il n'a ni les compétences ni les moyens de vérifier l'ensemble des réalisations.


-

Dernière modification par cimcime 04/04/2015 à 01h36.
04/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
la je ne suis pas d'accord mon responsable PEB mais fais 4 rapports a chaque point clés de la construction et m'a envoyer les points non respecter a moi et comme il était charger de la sécurité de chantier il réalisait les deux en même temps
04/04/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On tape fort sur les corps de métier, mais le contrôle de toutes ces choses, comme le placement correct de l'isolation, etc....., n'est ce pas avant tout le rôle de l'architecte en charge de la construction ?? Il est maître d'œuvre, non ??? Mais les gens cherchent avant tout des services bon marché, et certains choisissent parfois une CSP parce que l'architecte ne demande que 3 % ou 4%. Ou choisissent parce que le prix au m² de la construction est inférieur à 8-900 €. Tant que les gens achèteront principalement un prix et pas une qualité, on trouvera des constructions mal faites. Mais les gens veulent une Rolls pour le prix d'un Trabant, ce n'est pas compatible.
04/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
On tape fort sur les corps de métier, mais le contrôle de toutes ces choses, comme le placement correct de l'isolation, etc....., n'est ce pas avant tout le rôle de l'architecte en charge de la construction ?? Il est maître d'œuvre, non ??? Mais les gens cherchent avant tout des services bon marché, et certains choisissent parfois une CSP parce que l'architecte ne demande que 3 % ou 4%. Ou choisissent parce que le prix au m² de la construction est inférieur à 8-900 €. Tant que les gens achèteront principalement un prix et pas une qualité, on trouvera des constructions mal faites. Mais les gens veulent une Rolls pour le prix d'un Trabant, ce n'est pas compatible.

Il serait tout de même temps d'arrêter avec ce discours.

C'est vrai que certains clients cherchent à raboter les prix à un tel point qu'il n'est plus possible d'avoir un travail de qualité. Tant au niveau des matériaux mis en oeuvre qu'au niveau de la mise en oeuvre elle même, mais lorsque je vois des chantiers réalisés par les plus grands noms de la construction en Belgique et que je constate comment sont réalisés certains détails, comment sont posés les panneaux d'isolant (et je ne parle même pas de la laine de verre en toiture ...), ce n'est plus le client qu'il faut incriminer.

Certaines de ces très grosses sociétés sont devenues avant tout des sociétés financières. Elle sous-traitent quasi toute la construction à des gens qui sont très très mal payés. Cette mauvaise rémunération obligent à aller très vite et à ne rien soigner. La faute est donc bien celle de la direction de ces sociétés qui visent à maximiser le profit et rien d'autre.
04/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
+1 avec toi Vanma

déjà quand je vois ceci pq ne pas plafonner a l’arrière du bâti du WC cela ne couterais pas bcp plus et ne pas oublier que le plafonnage et la 1er isolation a l'air

04/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
  keeper est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
On tape fort sur les corps de métier, mais le contrôle de toutes ces choses, comme le placement correct de l'isolation, etc....., n'est ce pas avant tout le rôle de l'architecte en charge de la construction ?? Il est maître d'œuvre, non ??? Mais les gens cherchent avant tout des services bon marché, et certains choisissent parfois une CSP parce que l'architecte ne demande que 3 % ou 4%. Ou choisissent parce que le prix au m² de la construction est inférieur à 8-900 €. Tant que les gens achèteront principalement un prix et pas une qualité, on trouvera des constructions mal faites. Mais les gens veulent une Rolls pour le prix d'un Trabant, ce n'est pas compatible.
c'est quoi pour un argument ça ?

si les corps de métiers ont besoin de l'architecte pour bien travailler c'est que ce sont des incompétents ou des malhonnêtes.

J'ai fait un projet d'agrandissement avec un entrepreneur et architecte à 8.5% mais l'architecte n'avait quasiment rien à me dire parce que l'entrepreneur travaillait correctement
04/04/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Bien entendu, je comprends que fournir un dossier photo avec la détail de la pose de l'isolant, mesurer le niveau d'étanchéité à l'air, ... ça en dérange certains !
Alors que quand on met 300k dans un truc, ça me parait tout à fait normal de vérifier que tout a été fait correctement !!
05/04/2015 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Alors que quand on met 300k dans un truc, ça me parait tout à fait normal de vérifier que tout a été fait correctement !!
Pour moi, ce n'est pas une question de coût mais bien de marge.

Je rejoins un peu tous les intervenants et je rajouterais qu'il est complètement ridicule d'imposer un standard aussi bas qui va faire exploser les prix des constructions neuves (déjà que les terrains ...)

Ils n'ont qu'à augmenter les taxes sur les énergies (gaz,elec,mazout), au final cela sera beaucoup plus rentable pour le gouvernement et pour l'environnement.

En effet cela pousserait les candidats bâtisseurs à réfléchir à des alternative d'économie, mais également les propriétaires de maisons plus ou moins anciennes.
05/04/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Attention avec les taxes...

Je suis dans une maison de 1930, 2F et j'ai isolé un max de chez max et malgré tout, il y a sans doute moyen de faire encore mieux (autant tout raser et tout refaire comme une nouvelle).

Le volume est tel que je ne pourrai jamais approcher les performances d'une nouvelle mais actuellement je suis assez content du résultat.

Taxer l'énergie...ce n'est pas la solution, ça l'est déjà bien assez je pense. Il y aura un gouffre entre les nouvelles constructions et les anciennes.

J'ai des exemples dans mes amis qui montrent que les mentalités n'ont pas encore bien évoluées niveau performance énergétique. On est encore bien souvent pour des nouvelles constructions avec des: "...Je veux un terrain de 20 ares, 200m² etc " (ce que je peux comprendre) mais de l'autre, on monte au bloc avec 6cm de styrodur, une chaudière au mazout et hop! Basta!

Dernière modification par dexter236 05/04/2015 à 20h49.
06/04/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
J'ai des exemples dans mes amis qui montrent que les mentalités n'ont pas encore bien évoluées niveau performance énergétique. On est encore bien souvent pour des nouvelles constructions avec des: "...Je veux un terrain de 20 ares, 200m² etc " (ce que je peux comprendre) mais de l'autre, on monte au bloc avec 6cm de styrodur, une chaudière au mazout et hop! Basta!
j'ai envie de dire: et alors?
qu'est-ce que ça peut bien faire au peuple
j'ai une maison de ce type, et j'en suis content.
136m² au sol, 1000l de mazout et 12-15 stères de bois par an.


des 4X4, des poids lourds des toutes grosses cylindrées, on s'en tape
par contre, pour te faire gagner 750l de mazout par an, on voudrait nous imposer des surcoûts ingérables?

je dis NON!
l'accès à la propriété régresse fortement.
qui peut encore se faire construire une maison tout juste spacieuse?
de moins en moins de monde, c'est certain
la crise n'aide pas
ces mesures vont flinguer d'avantager la situation

alors qu'on te dit que tu coûtes trop cher, que ton salaire ne va plus évoluer, que la tva pourrait augmenter, on va parallèlement faire augmenter drastiquement le prix des maisons

on cherche quoi? la faillite complète?

sortir 1000€ de mazout en plus par an, ça je peux
mettre 50.000€en plus dans ma maison, ça non

la construction deviendrait un privilège? le privilège de ceux qui savent se payer du passif-basse énergie?
06/04/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
j'ai envie de dire: et alors?
qu'est-ce que ça peut bien faire au peuple
j'ai une maison de ce type, et j'en suis content.
136m² au sol, 1000l de mazout et 12-15 stères de bois par an.


des 4X4, des poids lourds des toutes grosses cylindrées, on s'en tape
par contre, pour te faire gagner 750l de mazout par an, on voudrait nous imposer des surcoûts ingérables?

je dis NON!
l'accès à la propriété régresse fortement.
qui peut encore se faire construire une maison tout juste spacieuse?
de moins en moins de monde, c'est certain
la crise n'aide pas
ces mesures vont flinguer d'avantager la situation

alors qu'on te dit que tu coûtes trop cher, que ton salaire ne va plus évoluer, que la tva pourrait augmenter, on va parallèlement faire augmenter drastiquement le prix des maisons

on cherche quoi? la faillite complète?

sortir 1000€ de mazout en plus par an, ça je peux
mettre 50.000€en plus dans ma maison, ça non

la construction deviendrait un privilège? le privilège de ceux qui savent se payer du passif-basse énergie?
D'accord avec Browning... J'ai la chance d'avoir une maison spacieuse (8,60 x 12 + garage) construite en 2012. Je la trouve hyper agréable à vivre, un bon stuuv 30 qui permet de faire face aux jours +/- froid et d'économiser sur le gaz
Pourtant en retournant dans mes papiers, je constate qu'il s'agit d'un k 44!

Je vous passe les détails du pourquoi on va reconstruire mais clairement je ne ressens pas le besoin de construire du passif vu que je trouve ma maison actuelle très bien.
Je n'ai surement pas l'intention de construire + petit pour compenser un coût d'isolant... et je vois pas pourquoi l'état ou la région devrait me dicter ma façon de vivre!
Clairement j'ai l'intention de faire du basse energie (k 25) mais je ne veux pas aller jusqu'au passif! Je veux pouvoir mettre autant de fenêtre que j'ai envie du coté que j'ai envie!
06/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par aurem Voir le message
Je vous passe les détails du pourquoi on va reconstruire mais clairement je ne ressens pas le besoin de construire du passif vu que je trouve ma maison actuelle très bien.
Je n'ai surement pas l'intention de construire + petit pour compenser un coût d'isolant... et je vois pas pourquoi l'état ou la région devrait me dicter ma façon de vivre!
Clairement j'ai l'intention de faire du basse energie (k 25) mais je ne veux pas aller jusqu'au passif! Je veux pouvoir mettre autant de fenêtre que j'ai envie du coté que j'ai envie!
Et hop, on tombe dans les clichés.

As-tu déjà passé une journée, voire une nuit dans une maison passive ?
Tu pourrais alors juger du confort, unique, de ces maisons.

Pourquoi construire plus petit ? Le coût de l'isolant complémentaire sera compensé par l'absence d'un système de chauffage couteux.

Et qu'est-ce qui empêche de mettre des fenêtres où tu veux en passif ? Dans ma maison passive, les plus grandes surfaces vitrées sont au Nord. On ne peut pas toujours ouvrir uniquement sur le Sud.

Encore une fois, il faut bien comprendre que le plus important dans le passif, c'est le contrôle externe. Le jour où l'on imposera un contrôle externe pour toutes nouvelles constructions, plus de problème, mais pour l'instant le seul moyen d'être certain d'avoir ce pour quoi on paye c'est d'exiger du passif CERTIFIE.



Et effectivement, il va falloir se résoudre à avoir de moins grandes maisons, de moins grosses voitures, de partir moins loin en vacances, de prendre l'avion très très rarement voire jamais, de consommer moins, plus local, ... Mais cela n'a rien à voir avec le passif, c'est juste que la Terre est unique et qu'il va bien falloir s'adapter à ce qu'elle peut offrir. Paul Aries, Hervé Kempf, Serge Latouche, ... seront un début d'informations sur le sujet ...

Dernière modification par vanma 06/04/2015 à 11h26.
06/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
il y a un article qui viens de sortir cette semaine sur la Californie

qui montre bien que des changements de vie vont etre obligatoire et cela risque d'arriver un jour ici aussi

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1742/Rech...on-d-eau.dhtml
06/04/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
il y a un article qui viens de sortir cette semaine sur la Californie

qui montre bien que des changements de vie vont etre obligatoire et cela risque d'arriver un jour ici aussi

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1742/Rech...on-d-eau.dhtml
ils consomment pour 10 eux 25% ce ,'est pas assez!!
06/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
La Californie est un des greniers alimentaire des USA et du monde et les agriculteurs consomme 80% des ressources si eux ne change pas ce plan ne changera rien.

je crois que nous allons devoir changer de monde de vie pour le future, nous gaspillions trop les ressources de la terre, nous devenons des machines a consommations superficielle, qui ne fais que enrichir une petite partie de la population et qui fais que la classe moyenne disparait.
Je crois que nous allons devoir revenir en arriéré pour bcp de chose et l'habitation en fait partie mais je crois qu'il est possible avec les techniques de hier de vivre bien dans des maisons passives. Mais quand j'imagine la maison passive, je ne vois pas que la consommation de chaleur, il y a tout le reste la consommation d'eau, le recyclage, la consommation électricité.
Pour moi la maison de demain devra répondre a bcp plus que le passif que nous voyons à leur actuelle
07/04/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
La Californie est un des greniers alimentaire des USA et du monde et les agriculteurs consomme 80% des ressources si eux ne change pas ce plan ne changera rien.

je crois que nous allons devoir changer de monde de vie pour le future, nous gaspillions trop les ressources de la terre, nous devenons des machines a consommations superficielle, qui ne fais que enrichir une petite partie de la population et qui fais que la classe moyenne disparait.
Je crois que nous allons devoir revenir en arriéré pour bcp de chose et l'habitation en fait partie mais je crois qu'il est possible avec les techniques de hier de vivre bien dans des maisons passives. Mais quand j'imagine la maison passive, je ne vois pas que la consommation de chaleur, il y a tout le reste la consommation d'eau, le recyclage, la consommation électricité.
Pour moi la maison de demain devra répondre a bcp plus que le passif que nous voyons à leur actuelle

Hé oui, la vie va changer ! Va falloir s'y faire
07/04/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Hé oui, la vie va changer ! Va falloir s'y faire
moi je pense juste qu'on va faire changer le mode de vie des autres (proche orient, asie, afrique) afin de pouvoir continuer de la sorte.
07/04/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
moi je pense juste qu'on va faire changer le mode de vie des autres (proche orient, asie, afrique) afin de pouvoir continuer de la sorte.
Je crois au contraire que les autres veulent faire comme nous, et qu'on ne pourra pas continuer comme cela.

C'est pour cela que nous n'avons plus de croissance. La croissance s'est déplacé dans les pays émergents, et par effet de retour de balancier, nous allons devoir baisser notre niveau de vie.

Nos télé/radio/vêtements/ordinateurs/acier sont produits dans des pays avec un salaire faible, mais qui est en hausse constante et rapide. Le chinois coûtait 30€/mois. Fini ce temps-là. Aujourd'hui, un chercheur en Chine coûte le même prix qu'un chercheur en Europe...

Ils ont encore des coûts bas dans certaines zones, mais plus avec le même différentiel qu'il y a 20 ans.

Alors, si on ne s'y prépare pas, on sera balayé.

Honnêtement, je suis pour des maisons passives obligatoires. Cela fait 10 ans qu'il devrait être obligatoire de construire en passif ou à tout le moins très basse énergie (pour ce que cela veut dire...) Le problème, c'est la main d'oeuvre qui est derrière...

Ceci étant dit, la conso d'énergie, elle n'est plus dans les ménages, mais dans les industries...
07/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
Vous avez une notion assez drôle de résultat

le responsable peb ne contrôle en aucun cas les valeurs mais juste si théoriquement
la paroi atteint bien la valeur désirée. Vu la manière de travailler le résultat attendu ne doit pas souvent être atteint.

Je parle de résultat car précédemment, il n'y avait pas de sanctions lorsque l'on modifiait l'isolant prévu par un isolant nettement moins performant. Il n'était pas rare de voir 3 cm de polystyrène extrudé au lieu de 8cm de polyuréthane... Il n'y avait pas non plus de sanctions lorsque l'on "oubliait" d'isoler certaines parois (par exemple, l'accès vers la cave...). J'ai vu une maison construite peu avant 2010 qui n'avait pas encore d'isolation de toiture en 2014...
Maintenant, la sanction pour ce genre de choses coûte plus cher que l'isolation elle-même. Si l'on veut allez plus loin, il faut commencer par définir précisément le placement correct de l'isolation... Il est par exemple nettement plus difficile de contrôler le placement d'un isolant insufflé si le travail est réalisé en été. En ce qui me concerne, le cahier des charges prévoit le montage des murs creux en trois phases avec un contrôle du placement des panneaux avec le montage du parement. En ossature bois, je prévois un contrôle par caméra thermographique dès que les conditions climatiques sont favorables...
Mais cela nécessite un équipement conséquent.


Encore une fois, on suppose que le placement est bien fait, ce qui est rare, je dirais même que l'ensemble des bâtiments avec isolants bien placés est un ensemble de mesure nul dans l'ensemble des bâtiments isolés (ensemble nul ne veut pas dire que ce type de bâtiment n'existe pas !!)

Que contrôle-t-il ? rien juste si le système est présent.

Oui, il contrôle que le système de ventilation est présent. C'est déjà un très grand progrès par rapport à la situation des bâtiments conçu avant avril 2010.
Le respect de la norme NBN 50-001 est obligatoire depuis décembre 1997. Pourtant, plus de 90% des bâtiments construits à cette époque que je visite ont des systèmes de ventilations incomplets ou même inexistants.
Personnellement, je contrôle également les débits aux bouches de ventilations avec mon propre anémomètre.


Déjà une bonne partie des chauffagistes ne maîtrisent pas la régulation et appliquent des schémas et valeurs génériques mais qu'est-ce que le responsable peb pourrait contrôler!! Le responsable peb ne comprend rien au fonctionnement d'une chaudière mais alors la s'il est question de régulation autant appeler l'épicier pour installer la chaudière.

Il y a effectivement de grosses lacunes dans la formation actuelle. Depuis 2010, un architecte peut exercer la fonction de responsable PEB sans avoir suivi le moindre contrôle des connaissances. Des examens obligatoires vont être mis en place dans les mois à venir et les responsables PEB ne pourront plus exercer après 2016 sans avoir réussi.
Personnellement, je sais reconnaître les divers type de régulations (régulateur suivant t° extérieur+sonde de t° intérieure, régulateur suivant t° extérieur uniquement, thermostat modulant, thermostat "classique" ON/OFF agissant sur la chaudière et le cisrculateur, thermostat "classique" ON/OFF agissant uniquement sur la chaudière, thermostat "classique" ON/OFF agissant uniquement sur le circulateur, vannes thermostatiques uniquement, aquastat de la chaudière uniquement). Maintenant, ne venez pas me demander d'ajuster votre régulateur pour en obtenir les meilleures performances. Car, même si le principe de base est toujours le même, je ne connais pas les modes d'emploi de toutes les marques et il faut faire des essais sur plusieurs jours pour déterminer le meilleur réglage.



Le responsable PEB sait juste constater que des matériaux sont biens présents POINT
Il n'a ni les compétences ni les moyens de vérifier l'ensemble des réalisations.

C'est effectivement le minimum que l'on exige d'un responsable PEB. Il doit également vérifier que les détails techniques sont respectés sur chantier afin d'éviter de créer des ponts thermiques non prévus. Et de nouveau, il y a de gros progrès par rapport à la situation antérieure.
Un bon responsable PEB fera en plus remarquer les défauts de placement éventuels de l'isolation lorsqu'il le constate. Après, c'est le rôle du maître de l'ouvrage de mettre la pression sur son entrepreneur pour faire rectifier les choses.

Personnellement, je vais plus loin avec contrôle des débits de ventilations, contrôle par caméra thermograpique lorsque les conditions climatique le permettent, contrôle de l'étanchéité à l'air...
Tout cela nécessite une mise à jour régulière de connaissances par le suivi de formations spécifiques et du matériel coûteux qui n'est pas à la portée de toutes les bourses...


-
Et il faudra du temps pour que ce type de démarche se généralise.

Dernière modification par benlan2000 07/04/2015 à 11h02.
07/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
petite demande pas une autre couleur que le vert
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