encodage PEB hors de l'ordinaire

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encodage PEB hors de l'ordinaire

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23/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Bon, je suis dans une impasse.

Ceux qui me lisent ici savent que je construis du passif.

Fidèle à l'esprit originel, le chauffage d'appoint est assuré par le réchauffage de l'air de pulsion, via batterie électrique.

Mon architecte et moi ne trouvons pas la solution pour encoder ce moyen de chauffage dans PEB.

Un super-pro de ce programme pourrait-il m'éclairer ?

Merci d'avance.
23/06/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai posé la question à mon architecte (bureau FHW). Henz est membre d'Ecorce, je suppose qu'ils est au courant de pas mal de notions...
Si j'ai une réponse, je la fournirai.
23/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Chauffage
>Chauffage central
>Système de production > J'hésite entre Chauffage électrique par résistance ou générateur d'air chaud avec Electricité comme vecteur énergétique.
Le mieux est de demandé confirmation auprès des facilitateurs PEB.
>Hors volume protégé >oui ou non suivant la position
>ventilateur intégré > A priori non
>régulation électronique > je suppose que oui

>Système de stockage > A priori absent

> Auxiliaire circulateurs > aucuns

>Système de distribution
si toutes les conduites sont dans le volume protégé
>Calcul simplifié > Toutes les conduites sont dans le volume protégé > oui
sinon:
>Calcul détaillé > air comme fluide caloporteur
+ description des gaines hors volume protégé (longueur, type d'environnement isolation et type de tronçon; rond ou rectangulaire)

>système d'émission
>type d'émetteur de chaleur > Autres
>Emetteurs de chaleur installés devant un vitrage > je suppose que non
>Régulation température ambiante local par local > je suppose que oui
>La temp. de départ de l'air constante > je suppose que non

Dans l'onglet ventilation
>Energie auxiliaire
>Ventilateurs qui servent au chauffage par air chaud
>Au moins un ventilateur sert au chauffage de l'air > oui
>méthode de calcul > détaillé
>ventilateurs > ventilateur assure aussi une ventilation hygiénique > oui
>Puissance générateur d'air chaud > indiquez la puissance de la batterie de chauffe
>cochez le secteur énergétique concerné

Puissance nominale (du ventilateur de pulsion) > indiquez la puissance
23/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Merci benlan.

Ca semble bien être cela. Plus de message d'erreur.

Par contre, comment réduire cette satané "surchauffe" ? GRRR ! L'ossature bois est terriblement pénalisée dans PEB.

Passif haut la main, tout juste A dans PEB. A peu de chose près je suis B ...
23/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Du a quoi la pénalisation l'inersie absente ?
23/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Oui, d'office c'est structure légère donc surchauffe et consommation d'énergie pour le refroidissement.

Visiblement, on ne peut impacter dans PEB le sarking en fibre de bois "lourdes" qui protège très bien de la surchauffe.

Enfin, ça fait juste 2 ou 3 ans que je dis que PEB n'est pas adapté aux maisons passives.
23/06/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Mi lourde pour structure?... on ne sait jamais.

Moi on est en OSB et on vise passif... chapes rez et étage.

Maintenant j'ai aussi de la surchauffe dans PEB...
23/06/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Protection solaire? si je comprends bien en tant que pur béotien de PEB il est possible d'ajouter des protections intérieures telles que tentures... ça ne fait pas grand chose mais c'est toujours ça... je creuse aussi. Pour l'instant PEB me donne un EW de 50 (sans PV)
24/06/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Accepter que les fenêtres s'ouvrent la nuit en encodant risque d'intrusion limité ou inexistant, le logiciel prend alors en compte du free cooling
24/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Les protection solaire doivent être extérieur pour que cela impacte un sur la surchauffe et de toute façon même avec cela les parois osb sont plus grande que le vitrage donc le problème sera toujours là
24/06/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Oui, d'office c'est structure légère donc surchauffe et consommation d'énergie pour le refroidissement.

Visiblement, on ne peut impacter dans PEB le sarking en fibre de bois "lourdes" qui protège très bien de la surchauffe.

Enfin, ça fait juste 2 ou 3 ans que je dis que PEB n'est pas adapté aux maisons passives.
L'inertie réelle de la maison est pas vraiment prise en compte dans le PEB ... il n'y a que 4 classes d'inertie (léger, peu lourds, mi lourd et lourd) L'OB doit être encodée comme léger la plupart du temps ce qui la pénalise. Une prise en compte de l'inertie réelle ne serait pas du luxe... Le calcul du poids réel des parois étant loin d'être compliqué ... Cela permettrait de valoriser le placement d'isolant et de panneaux plus lourds/dense dans les OB.

Pour diminuer la surchauffe dans le PEB :
- Ventilation avec by-pass total
- Grande fenêtre à l'étage
- puits canadien
- protections solaire extérieures
24/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
En effet, seule les protections solaires extérieures sont efficaces.

Ce qui me dérange c'est que le logiciel peb ne tient pas compte des matériaux mis en oeuvre. J'occupe ma maison passive de LLN depuis 2007, je peux donc bien constater que les isolants à haute densité sont efficaces. Je n'ai pas de surchauffe et je dors sous toit, donc je suis bien placé pour juger.

La maison en cours d'encodage est construite selon le même principe, elle passe phpp sans problème, mais peb n'est pas adapté. Il n'est pas logique qu'une maison passive (11kwh/m²/an) passe tout juste en classe A.

J'ai testé ceci : je change l'étachéité à l'air. De 0.26, je passe à 20 (une vraie passoire) et je mets du pv sur le toit et là, miracle, je suis A+ ...

Comme le sentiment que le but recherché du logiciel n'est pas celui que naïvement je croyais.
24/06/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Le PEB ne met pas la priorité sur la diminution des besoins par rapport à la production (un tout petit peu quand même via l'exigence K ... qui n'est pas très exigeante)

Donc oui tu peux construire une maison bof bof niveau performance de l'enveloppe et mettre du PV pour compenser.

Je pense (à mon avis comme toi ) qu'on devrait mettre la priorité sur la diminution des besoins ... et puis seulement envisager la production renouvelable des maigres besoins qu'il nous reste.
24/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
L'inertie réelle de la maison est pas vraiment prise en compte dans le PEB ... il n'y a que 4 classes d'inertie (léger, peu lourds, mi lourd et lourd) L'OB doit être encodée comme léger la plupart du temps ce qui la pénalise. Une prise en compte de l'inertie réelle ne serait pas du luxe... Le calcul du poids réel des parois étant loin d'être compliqué ... Cela permettrait de valoriser le placement d'isolant et de panneaux plus lourds/dense dans les OB.

Pour diminuer la surchauffe dans le PEB :
- Ventilation avec by-pass total
- Grande fenêtre à l'étage
- puits canadien
- protections solaire extérieures
-Oui, ce serait bien d'avoir la possibilité d'encoder la masse réelle pour le calcul et ils pourraient laisser un encodage "simplifié" pour les paresseux...
-Il faudrait aussi qu'ils règle le problème du poêle à pellet qui est plus pénalisé que le poêle à mazout ou le poêle à charbon???

Dans les moyen de diminuer la surchauffe, je suppose que vous parlez de grande fenêtre ouvrante à l'étage pour pouvoir bénéficier du free cooling sans risque d'effraction.
Remarque, il n'y à pas de définition dans les textes réglementaires pour définir le risque d'effraction...

L'encodage de l'ombrage détaillé fenêtre par fenêtre permet également d'impacter le risque de surchauffe.
Les protection solaires intérieures (rideaux, store...) ont également un impact, mais il est plus limité.

Enfin, la valeur g des vitrages à également un impact.
24/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Le PEB ne met pas la priorité sur la diminution des besoins par rapport à la production (un tout petit peu quand même via l'exigence K ... qui n'est pas très exigeante)

Donc oui tu peux construire une maison bof bof niveau performance de l'enveloppe et mettre du PV pour compenser.

Je pense (à mon avis comme toi ) qu'on devrait mettre la priorité sur la diminution des besoins ... et puis seulement envisager la production renouvelable des maigres besoins qu'il nous reste.
Si la région Wallonne suit l'exemple Bruxellois, ça devrait changer dans les années à venir.

C'est le même logiciel avec les mêmes méthodes de calculs, mais les exigences et les indice de références sont différents.
A Bruxelles, on ne calcul plus le niveau K mais les besoin en énergies qui prennent en compte l'isolation, l'étanchéité à l'air et le type de ventilation.

Et les exigences sont assez élevée; en bref, il faut compter 2 fois plus d'isolation qu'en Wallonie et une étanchéité à l'air proche de 0.6 pour répondre à ce premier critère.

Ensuite, il faut encore ajouter un système de chauffage performant pour respecter l'indice E maximum ou compenser avec des panneaux solaires...

Il y a des absurdités à Bruxelles, par exemple: un mur construit en mitoyenneté est considéré comme un mur vers un espace chauffé. Qu'il y aie un voisin ou non.
Ce type de mur n'intervient pas dans le calcul et l'exigence est limitée à une résistance thermique de 1m²°K/W. Ce qui correspond à 2 cm de laine de verre.

On peut donc construire une maison "deux façades" sans voisin avec des petites façades avant et arrière "passives" (40 cm de cellulose, 20 cm de polyuréthane...) et deux grand pignons isolé avec à peine 2 cm de laine de verre...

Vive les futurs problèmes de condensations...
24/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
En effet, seule les protections solaires extérieures sont efficaces.

Ce qui me dérange c'est que le logiciel peb ne tient pas compte des matériaux mis en oeuvre. J'occupe ma maison passive de LLN depuis 2007, je peux donc bien constater que les isolants à haute densité sont efficaces. Je n'ai pas de surchauffe et je dors sous toit, donc je suis bien placé pour juger.

La maison en cours d'encodage est construite selon le même principe, elle passe phpp sans problème, mais peb n'est pas adapté. Il n'est pas logique qu'une maison passive (11kwh/m²/an) passe tout juste en classe A.

J'ai testé ceci : je change l'étachéité à l'air. De 0.26, je passe à 20 (une vraie passoire) et je mets du pv sur le toit et là, miracle, je suis A+ ...

Comme le sentiment que le but recherché du logiciel n'est pas celui que naïvement je croyais.
Si le résultat PEB est meilleur avec une étanchéité à l'air de M... Vous pourriez laisser déjà laisser la valeur par défaut.
24/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Si le résultat PEB est meilleur avec une étanchéité à l'air de M... Vous pourriez laisser déjà laisser la valeur par défaut.

Non, c'est bien entendu mieux avec 0.26.

Mais je n'ai pas de PV sur le toit.

Simplement, je démontre par l'absurde qu'une passoire avec des PV est mieux cotée qu'une maison passive sans PV.

Bien entendu, je ne suis pas un grand partisan des PV. Une maison mal isolée avec PV consommera en hiver une énergie qu'elle ne pourra pas produire. On ne règle rien globalment de cette manière.

Il faut d'abord réduire au maximum la demande au lieu de tenter de "compenser" via des PV.

Bien entendu, c'est plus facile de poser du PV que de construire passif ...
24/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Tous les professionnels un peu conscientisés savent que PEB sauce wallone c'est de la daube, mais ... quoi ? Qui fait quoi pour que cela change ?
24/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Personne bien la le problème je me réjouis de voir en 2017 et 2019 si changement il y a ce que cela va donner
24/06/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par FritztheKatz Voir le message
Protection solaire? si je comprends bien en tant que pur béotien de PEB il est possible d'ajouter des protections intérieures telles que tentures... ça ne fait pas grand chose mais c'est toujours ça... je creuse aussi. Pour l'instant PEB me donne un EW de 50 (sans PV)
OUlà Oo J'étais à 40 sans pv (20 avec) avec une maison qui n'a rien d'extraordinaire niveau isolation et autres (enfin plus maintenant).
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