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04/07/2008 Vieux  
Syl
  41 ans, Namur
 
Bonsoir à tous,

J'ai une question en rapport avec la TVA de 21%.
J'ai lu pas mal de posts déjà mais on y discutait souvent du travail effectué par soi-même.
Moi mon problème est tout autre... J'ai l'occasion via de la famille d'avoir des prix planchers pour mon matériel de chauffage (chaudière, tuyauterie et radiateurs) mais tout cela est possible sans facture... Avec toutes les garanties mais sans la tva....
Ca revient au même vous allez me dire, c'est du noir...

Je suppose que c'est dangereux?

Bonne soirée à vous tous
04/07/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
pas de tva => pas de facture

pas de facture => pas de garantie
04/07/2008 Vieux  
Syl
  41 ans, Namur
 
Logique

Pas de facture donc si contrôle nous sommes susceptibles de payer..... à un moment ou un autre
04/07/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Sans TVA eh oui c'est du noir !!! pour une nouvelle construction avec des travaux que vous effectuez vous même je serais assez prudent, un jour viendra peut être un contrôle et comment allez vous prouvez que vous avez fait les achats et travaux vous même ? Pour la garantie idem aucun constructeur de chaudière ou autre matériel n'interviendra sans copie de la facture, c'est a vous d'évaluez le risque.......
04/07/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
sujet amplement evoqué par ailleurs, ainsi que les facons de prouver a l'administration TVA qu'on a tout fait soi meme.

-> recherche, peut etre avec "tva preuve" sinon persevérer avec la fonction recherche
05/07/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Gros risque quand même, et si ils soupçonnent quelque chose ils vont tout fouiller à fond.
Le contrôle de la TVA pour un bâtiment neuf est devenu quasi systématique (tous mes clients l'ont eu dans les deux ans) et avec l'annonce de l'intensification de la lutte contre la fraude fiscale notamment dans le secteur du bâtiment, , je me méfierais .
05/07/2008 Vieux  
Syl
  41 ans, Namur
 
Bonsoir,

Je n'ai pas envie de prendre de risque.
Tant pis....

Merci à tous
Et bonne soirée
08/07/2008 Vieux  
  Liège
 
Hé ho... Help (coup de stress)

Comment ça marche ca? ils préviennent avant de venir?

Perso, j'ai fait un classeur travaux où j'ai placé toutes mes factures et aussi des photos de chaque post et leur avancement.

Mais y'a 3 ou 4 postes qu'on a fait nous même!! donc, pas de facture de main d'oeuvre...?!!! On peut pas justifier en montrant une photo où on joue à Robert le Bricoleur tout blanc au milieu d'un chantier de crasses? C'est pas une preuve ça?

Aussi un doute, j'ai la possibilité d'avoir des sanitaires au prix marchand majoré de 6% de tva, pourquoi 6% ?? ca marche aussi ca? (le vendeur nous fait une fleur parce que.... enfin soit , y'a des métiers avantageux )
09/07/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non 6% de tva , ça ne marche que si le travail est fait par un professionnel enregistré et en ordre de toutes ses obligations, dans un bâtiment qui a plus de 5 ans
Le vendeur t'a raconté une grosse connerie.
Qu'il te fasse une réduction, c'est son droit et c'est sympa,
mais te faire croire qu'il te fait un cadeau sur la TVA, c'est te prendre pour un pigeon!!
09/07/2008 Vieux  
  Liège
 
Ok, il me semblait bien aussi...

En fait, j'ai la marchandise au prix marchand, ça, j'en suis sûr... pour la TVA, il ne m'arnaque pas, je pense qu'il voulait me faire plaisir... (il aurait trop peur de m'arnaquer ).

Alors... je vais payer cette marchandise moi-même sur fond propre? (et pas dans le prêt travaux?)... La tva peut pas vérifier ça!! Exemple, quid si ma famille m'offre quelque chose?
09/07/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Mais justement pour justifier que tu as fait des travaux toi même c'est plus convaincant d'avoir au moins des factures d'achat de matériel
09/07/2008 Vieux  
  Liège
 
Argh, que c'est casse tête alors!

J'ai bien des factures de matos électricité, tuyau sanitaire, gypla, escalier...

Mais si je peux économiser plus de 1000 euros en achetant baignoire, douche, évier et wc la bas, c'est pas un pti velu de la tva qui va m'ennuyer?? Ils sont si à cheval que ca? Il va pas vérifier quand même si j'ai bien 12 prises niko et pas 11?!!

J'aurais qu'à dire qu'on m'a offert le sanitaire....et puis, si ca tombe, il demandera même pas!?

Quid si je récupère gratuitement des tubes en aluminium pour faire mon garde corps? soudé par un proche?!

Quid si on m'offre du balatum sans facture?

Etc....

Désolée mais j'ai envie de savoir et en mm temps ne pas avoir de mauvaises surprises.
09/07/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Mais si je peux économiser plus de 1000 euros en achetant baignoire, douche, évier et wc la bas, c'est pas un pti velu de la tva qui va m'ennuyer?? Ils sont si à cheval que ca? Il va pas vérifier quand même si j'ai bien 12 prises niko et pas 11?!!
Certains oui, certains non. C'est comme la roulette russe, un coup ça part, l'autre coup c'est foutu.

J'aurais qu'à dire qu'on m'a offert le sanitaire....et puis, si ça tombe, il demandera même pas!?
Et "s'il" demande à voir la facture de celui qui vous à donner le matériel ?

Quid si je récupère gratuitement des tubes en aluminium pour faire mon garde corps? soudé par un proche?!
Et le proche, il travaille donc en noir ?

Quid si on m'offre du balatum sans facture?
Comme plus haut, "s'il" demande à voir la facture de celui qui vous là offert ?
Un bon conseil, si vous aimez le risque faite le, si vous voulez vire tranquille et sans soucis, alors soyez honnête.
Cory


Dernière modification par Cory 09/07/2008 à 20h50.
09/07/2008 Vieux  
  Liège
 
1. Je suis pas d'accord... j'achète 40 blocs itongs, y'en a 10 qui me restent sur le râble... idem pour certaines autres choses! Il peut pas vérifier ce genre de chose, même moi je saurais pas vraiment dire...

2. Je récupère des robinets neufs jamais utilisés qui trainent dans un garage depuis deux ans (j'ai de la famille conservatrice)... alors? je prouve en gardant le vieil emballage!!?? C'est pareil pour les tubes en aluminium ou l'évier de mon garage, etc...

3. Le proche, c'est mon père, j'ai le droit et j'compte vraiment pas le payer!

Soit, nous verrons bien mais je n'ai pas le choix... marre de tout ces contrôles!

Ps: je suis honnête et ne cherche pas à frauder mais à faire des économies, si je dois payer la tva de mes sanitaires, je le ferais mais si je peux payer au prix marchand, je vais pas me priver!
10/07/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Wolf, ne prenez pas les gens de tva pour des cons.. Déjà que les traiter de petits velus, ça doit pas leur faire plaisir.....
Mais partis comme l'êtes, vous avez toutes les chances de vous faire coincer.
Ils ont tous déjà eu affaire à des pires que vous.
Vous n'êtes pas indépendant et vous n'avez jamais eu un contrôle TVA, je pense ??
Vous n'avez jamais eu un contrôle des contributions ???
Vous ne savez pas ce que c'est, mais vous risquez de vous trouver avec un depeçage de toutes vos factures, qui fera plus mal que de payer une TVA sur les sanitaires.
Si quelqu'un peut vous fournir à si bon prix, ces marchandises ne sont elles pas des marchandises volées, importées illégalement, on peut se poser beaucoup de questions.
De toute façon, vous devrez obligatoirement donner leur origine en cas de contrôle, ils ne vous lacheront pas tant que vous ne leur aurez pas dit d'où elles viennent.
Et qu'en est-il de la garantie sur ces marchandises sans factures??
10/07/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Moi je ne suis pas d'accord, je ne suis pas indépendant et n'ai jamais eu de contrôle de TVA mais je crois que si nous sommes honnêtes, que nous gardons nos factures tickets de caisses etc. nous n'aurons pas de problèmes avec 95% des contrôleurs.

Les 5% restant je crois qu'ils peuvent aller chez l'homme le plus honête du monde qui fait absolument tout dans les règles et gardent toutes ses preuves de payements et quand même trouver un point sur lequel il ne saura pas se défendre!

une facture ça peut se perdre durant un déménagement et un ticket de caisse encore plus facilement...Il faut regarder dans son ensemble, pour reprendre l'exemple de Wolf qui a 35000€ de travaux si je me suiviens bien, ce n'est pas parce que les sanitaires sont bon marchés qu'il y aura un problème et si le vendeur vend à 6% de TVA c'est sur lui que ca va retomber en cas de contrôle.

Le fait de ne pas être indépendant signifie que nous n'avons pas à tenir une comptabilité détaillée de nos activités et donc en cas de contrôle, nous devrons prouver notre bonne fois et si tout n'est pas parfait dans notre compta, ca ne signifiera pas directement une amende salée (C'est un contrôleur des contributions qui me l'a dit lorsque j'ai téléphoné pour savoir ce que je devais garder comme preuve pour faire ma déclaration d'impots)

Voilà ce que je pense, je ne suis pas partisant du travail au noir (pas de garantie etc.) mais si je perds une facture, je ne vais pas non plus faire des nuits blanches, il suffit de savoir s'expliquer et d'être honnête et ca devrait aller.

De toute façon en rénovation par des non-professionnel, tous le monde fait du noir par le biais d'amis qui travail (sujet déjà traité). Hier un ami ma proposé son aide pour la journée et il m'a aidé à charger deux remorques de gravats qu'on a été porter au parc a conteneurs...Je me suis mis en infraction vis-à-vis de la loi et j'ai bien dormi! Suis-je un monstre?
10/07/2008 Vieux  
  Liège
 
Intègre,

Du calme, il ne s'agit pas de se faire pincer, ici, on discute en novice de ce que l'on peut ou pas faire en tant que propriétaire, et ce, en toute légalité... et justement, je n'ai jamais eu de contrôle tva, raison pour laquelle je tiens précieusement à jour ma farde travaux avec chaque ticket et facture pour chaque post à 20 euros près!

J'ai un métier de justice et si je passe mes journées à faire la morale aux gens pour la légalité, je ne compte pas me mettre moi-même dans l'illégalité!

Ma question est très simple, dans une si grande entreprise qu'est l'aménagement total d'une maison, tout simple bricoleur:

1. Fera appel à des pro, pros qui enverront la facture avec main d'oeuvre, facture que la banque paye, (j'en suis déjà à 25 000 rien que pour cela!)
2. Fera appel à lui-même, fournira les factures du matériel, sera gagnant car ne payera pas de main d'oeuvre et oui, sera aidé par sa famille proche, en toute légalité (j'en suis déja à 4000 euros de factures!)
3. Aimerait faire de bonnes affaires, par exemple, quand une entreprise de son quartier propose, pour faire plaisir, de vendre des marchandises au prix de gros, marchandise dont on connait évidement l'origine (une entreprise flamande, soit Vénus sanitaire, qui possède un site internet), soit en ne prenant aucune marge bénéficiaire... et majoré de la tva 21%, je l'ai bien compris, quel serais le risque? je pense aucun... mais je ne suis pas expert TVA et pour les 'velus' de la tva, tu as déjà été bien plus péjoratif que moi avec certains d'ici alors c'est à prendre au second degré...
4. Recevra divers marchandises par des proches, par exemple, quand un grand père possède une caverne d'ali baba à la place d'un garage et évidemment, ne possède aucune facture de ces objets amassés durant une éternité!

Pour ma part, je n'y connais rien mais je pense que le type du contrôle tva veut avant tout s'assurer que nous n'avons pas payé des gens en noir pour faire le travail à notre place plus que de vérifier la provenance de notre matériel?
10/07/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Loriot je suis entièrement d'acccord.
Mais d'après ce que Wolf expose, il rassemble ce qu'on appelle "un faisceau de présomptions" qui pourrait pousser un controleur à aller plus loin dans le contrôle. Le fait de parler d'un "petit velu de la TVA", montre qu'il ne les aime pas et si il a une attitude pareille lors d'un contrôle,, il est bon pour la totale.
Il faut le prendre tout à fait autrement, avec beaucoup d'humilité, à la limite de passer soi-même pour un con, dans le style :

Mr le Controleur, je ne savais pas, ce n'est pas mon métier, je n'ai pas vraiment fait attention aux papiers, tellement j'étais préoccupé par mon fils/ma femme qui a été malade, etc.....on m'a mal renseigné, je n'aurais pas du leur faire confiance, etc.... un peu faire l'innocent, mais surtout caresser dans le sens du poil.
Ne jamais entamer de discussion où on a l'impression de savoir quelque chose dans le domaine de la tva, de la loi, de la gestion.
En un mot, il faut être plus psychologue que lui et le mettre un peu (pas trop !!) sur un piedestal et se rabaisser légèrement soi-même.
L'âme humaine est ainsi faite, qu'un peu de flatterie/pommade chatouille l'ego des gens et qu'ils ont tendance à être plus coulant, en se disant "qu'est ce qu'on a encore tout raconté à ce pauvre type qui s'est fait avoir ". On va pas trop l'emmerder, il en a déjà eu assez.

Bon je ne vais pas donner un cours de psychologie, mais soyez diplomate et jamais agressif.

bonne chance
10/07/2008 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Salut à tous,

Dans le même contexte de conserver facture et ticket en cas de contrôle, qu'en est-il des marchandises achetées en france (leroy merlin ou autre)? Est-il interdit de se fournir là-bas ? est-ce considéré comme une fraude de payer "un peu" moins de TVA là-bas, pour rapporter qques marchandises en belgique ? (je parle ici d'un montant inférieur à 2000€ sur une nouvelle maison).

Vaut-il mieux ne pas les mentionner, ou attendre que la tva les réclame ?

merci
10/07/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Xofrot
Avec l'Europe, dans tout l'espace Shegen, la libre circulation des personnes et des marchandises a été établie, donc aucun problème de ce côté là.
Mais regardez bien la qualité des matériaux avant d'acheter "moins cher" en France.
Vous n'avez pas toujours la même qualité que chez nous. et tenez compte aussi des garanties qui pourraient ne pas être les mêmes qu'ici.
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