pas de prime pour maison zéro énergie!!!!

( dans

» Construction » Lois, Règlements, Primes

)
Chercher:    

pas de prime pour maison zéro énergie!!!!



14/05/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Salut à tous,

Je viens de construire une maison MOB à la limite du passif.
Le terrain étant mal situé, les critères "imposés" du passif sont quasi impossible à atteindre (financièrement parlant: soit 35000€ à devoir rajouter pour y arriver au minimum!!!)
Mais ayant placés:
1 mes PV's sur le toit, (réception à la mi-juin)
2 pnx thermiques également sur le toit,
3 VMC swegon à rendement de 92% suivant la norme E308, (c'est la seule qui arrive aux normes imposées!!!)
4 récupérateur calorifique des eaux usées,
5 la domotique gérant tout,
6 séchoir PAC, m à laver a++,
7 et tout le reste habituel (lampe économique etc...)

Notre architecte fait le calcul via le programme "construire avec l'énergie" et nous arrivons au résultat que nous sommes en énergie positive.
Nous produisons donc plus que nous ne consommons!
Preuve qu'avec une maison orienté au nord, on peut faire une "zéro énergie".
Là où le bas blesse, c'est que la prime normalement accordée à ces maisons, nous n'y avons pas droit. Simplement par ce que la maison doit être passive à la base.
Le but final d'un bâtiment est qu'il consomme le moins d'énergie possible, non?
Dans mon cas tout a été poussé à l'extrème et je n'ai que la prime "basse énergie".

Vous avez dit "les boules"???


Siou
02/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Mais pourquoi votre maison n'est pas certifiée passive?
Quels sont les critères que vous ne remplissez pas (l'étanchéité à l'air)?
C'est bien de mettre des panneaux solaires sur le toit mais si votre maison n'est effectivement pas certifiée passive, elle ne peut pas être certifiée zéro énergie, ce qui est quelquepart logique.. sinon une vieille bicoque avec un champs de panneaux PV serait certifiée zéro énergie?
Bien à vous,
Joe.

02/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Elle n'est pas passive, pcq mes surfaces vitrées sont plein nord. Je n'ai donc pas assez d'apport solaire via mes baies vitrées pour être passif. J'ai une K 19.
Pour être passif, je devrait consommer en équivalent mazout 90 litres de moins par année. Cela ne représente qu'un plein de ma camionnette!! Mes ces 90 llitres sont très difficiles à regagner (soit 35000€) pour y arriver.
J'ai placé un récupérateur calorifique des eaux usées, qui économise l'équivalent de 140l de mazout l'année. Mais ce système n'est pas pris en compte dans le PHPP.
Je dois me battre encore pour le faire reconnaître et être ainsi PASSIF aux yeux des primes. Tout dépend de certaines personnes planquées qui n'en n'ont rien à f.. euh...cirer!

Les PV's sont limités à 10k KW par année par habitation. Donc mettre comme vous dites plein de PV's pour en faire une "0 énergie" est limité à peu d'habitations.
Et si c'est le cas, tant mieux. Etre autonome d'un point de vue énergétique était pour moi obligatoire, j'y suis arrivé après bcq bcq d'efforts et de temps.

A+

Siou
02/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bravo en tout cas pour votre démarche.
Le récupérateur de colories, comment fonctionne-t-elle, via une PAC?
Joe.
02/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
C'est un produit canadien; le powerpipe.
Lorsque tu prends ta douche, l'eau chaude qui part aux égouts est récupérée au travers de cet échangeur de chaleur. Cette chaleur est retransmise directement au tuyau d'arrivée d'eau froide. Ton eau froide arrivant ainsi à la douche n'est plus froide mais tiède, il te faut donc de ce fait beaucoup moins d'eau chaude pour arriver à +/-37°C. Tu économise donc en moyenne 50% d'eau chaude en moins par douche. Soit pour une famille de 4 personne +/-140L de mazout l'année.
Ce système en France et aux Etats Unis bénéficie de crédits d'impots.
Il y a des vidéos sur you tube du système.

Siou
03/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour , juste pour ma curiosité personnelle, pourriez vous me dire quel % du prix de la maison représentent ces 35.000 € qu'on vous demande pour passer en fait du K19 (maison basse énergie) au K15 (maison passive).
03/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bonjour , juste pour ma curiosité personnelle, pourriez vous me dire quel % du prix de la maison représentent ces 35.000 € qu'on vous demande pour passer en fait du K19 (maison basse énergie) au K15 (maison passive).
Bonjour Intègre, qui a parlé d'un K15 pour être passif dans son cas (peu d'apports solaires)?
Merci,
Joe.
03/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
J'avais dans l'idée qu'une maison passive devait être inférieure au K 15.
Avec les nouvelles normes PEB, je ne sais pas quelles sont les performances nécessaires, mais du temps du K, on ne tenait pas compte de l'apport solaire et je pense avoir lu que le passif commençait à K15 et moins.
03/06/2011 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
J'en conclus que: on nous promet de belles primes pour des investissements afin d'économiser l'énergie mais au final on cherche des excuses pour éviter de payer ces primes et là, la RW gagne à tous les coups !

J'ai connu un cas un peu semblable avec une PAC: la RW ne reconnaissait pas le COP ( la réglementation change entre la commande et la demande de prime et alors ... bernique pour la prime !)
03/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
A mon avis, vu les normes très restrictives sur le maisons passives, l'apport solaire à un rôle très important et le K global de l'habitation peut fluctuer pour le même besoin de chauffage.
Sur google je vois déjà une maison passive avec un K19.. (résultat à vérifier).
Ici dans ce cas, siou doit certainement descendre sous le K15 pour 35000 de suppléments.
Cordialement,
Joe.
03/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La conception d'une maison passive est un tout.

Si l'on a un déficit en apport solaire causé par une mauvaise orientation, il faut compenser par exemple par une meilleure isolation.

Le niveau K des maisons passives varie entre K10 et K20.

Il ne faut pas oublier que le niveau K ne suffit pas pour rendre une maison passive.

Il s'agit du coefficient d'isolation global.
Celui ci ne tient pas compte

-Des apports solaires.
-Des pertes par ventilations volantaires (les maisons passives doivent être équipée de systèmes de ventilation double avec récupérateurs de chaleurs performants)
-Des pertes par infiltration ou exfiltration d'air (les maisons passives doivent limiter fortement les fuites d'air involontaire, taux de renouvellement n50 < 0.6h)
-Des performances du chauffage ou de l'appoint de chauffage
-De la production d'eau chaude
03/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Excusez ma naiveté sur le sujet, mais je suis le seul à trouver qu'un maison supposée mieux que passif.... consomme du mazout? JE pensais que le principe même d'une maison passive c'était de ne pas avoir besoin d'apport énergétique pour le chauffage ??
03/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Une maison sans apport d'énergie, ça n'est pas réaliste.
C'est un peu comme si on calculait l'inertie sur 6 mois ou un an, le calcul est beaucoup plus complèxe.
Pour s'en rendre compte, une seule solution, se familiariser aux calculs plus complexes mais qui se veulent plus proches de la réalité en ce qui concerne le chauffage d'une maison.
A force de se braquer sur toute absence d'appoint, on en oublierait la présence d'appareils électro-ménagers dans la maison, dans ce sens, la certification passive est cohérente.
Si on arrive à 15 KwH/an.m², quel est l'intéret de l'appoint par rapport à d'autres critères (consomation des électros, déplacements professionnels, etc...)?
Personnellement, je pense que c'est bien pour cela qu'on parle de norme passive.
Joe
03/06/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
tiens siou, pour info combien coute ton systeme de récupération de chaleur pour l'eau chaude?
05/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Désolé pour le retard!

@intègre
Ces 35000€ sont un supplément sur 300k€ en autoconstruction.

Pour arriver au critères passif, pour faire court, il me faudrait rajouter +/-12cm d'isolant en cellulose au sol au mur et en toiture. alors que ma situation actuelle est:

isolation sol cellulose 36cm,
mur cellulose de 24cm+12cm
toit: plancher grenier cellulose 24cm, toiture 32cm
fenêtre triple vitre 0.76
pnx thermiques avec appoint électrique (n'ayant plus fonctionné depuis fin mars) boiler solaire 400L)
régulation via domotique domintell.
VMC swegon 92% de rendement
test blower door: 0.23 en dépression, 0.25 en surpression
Tout à été pensé pour économiser l'énergie. Toutes les pièces dites humides sont du même coté de la maison, pour limiter les déperditions et aussi pour faciliter le flux d'air de la VMC.

Mes baies vitrées plein nord était un choix, je ne le regrette pas. J'irai presqu'à le conseiller . Mais pour cela il faut des chassis et vitrages très haute performance. Une chaude journée comme aujourd'hui, elles étaient grandes ouvertes forcément à l'ombre, il faisait 22°c dans la maison, la VMC au ralenti. Mes voisins étaient tous rideaux fermés pour éviter la surchauffe quasi inévitable avec des baies plein sud. En hiver, mes filles jouent devant, sans aucune sensation de froid.

Dans la pratique, je suis passif, je vais me battre pour la faire reconnaître en temps que tel. La PMP (plate forme de la maison passive) sera obligée un jour ou l'autre de suivre le mouvement. D'encoder les nouveaux systèmes économiseurs d'énergie comme le power pipe. (ah oui le coût du powerpipe est de 1500€, mais il varie suivant la taille et le débit).

A+

Siou
06/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a quelques détails qui aurait pu vous faire regagner des points au niveau du calcul.

-Les logiciel type PHPP, Cale, PEB, PACE... ne tiennent pas compte de votre double isolation au niveau des combles.

Soit le plancher des combles est isolé (24cm de cellulose) et la surface de déperdition est en contact avec un espace non chauffé.

Soit les versants sont isolés (32cm de cellulose) et les surfaces de déperditions sont en contact avec l'extérieur. Et le volume chauffé inclus les combles.

Dans un cas comme dans l'autre, une des couche d'isolation sera négligée au niveau du calcul.

-Pour les châssis, il est possible de trouver des châssis plus performant. (A ce stade, on gagne proportionnellement plus sur la performance des châssis que sur les murs).

Le test blower door, s'agit-il du taux de renouvellement d'air de n50 < 0,6 h de la maison passive (PHPP) ou le débit de fuite à 50Pa par unité de surface de déperditions. (logiciel construire avec l'énergie "CALE", PEB ou PACE).

La valeur n'est pas tout à fait la même.
06/06/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Attention, les besoins nets en énergie doivent être pour la certification passive inférieurs à 15kWh/m².an, et non la consommation d'énergie primaire.
Besoins nets en énergie = pertes par transmission + pertes par ventilation - apports internes - gains solaires. Ni l'électricité domestique, ni l'électricité auxilaire, ni le rendement des installations, ni la production d'eau chaude, ni le vecteur énergétique ne sont pris en compte à ce niveau.

Dernière modification par Oreza 06/06/2011 à 13h32.
A lire également sur BricoZone...
Prime rw énergie et réhabilitation Par pilouface1007 dans Lois, Règlements, Primes, +17 13/01/2013
Déduction fiscale 1660 €/an pour maison zéro énergie Par lepasserelle dans Portes, Escalier, Menuiserie, +31 23/04/2011
HELP - prime "maison basse energie RW" - certification ventilation chassis Par Jéma dans Construction, +14 17/02/2011
Prime Energie Par Ciccio dans Gros Oeuvre, +5 25/11/2010
Rénovation : Prime énergie ou prime réhabilitation? Par jay191 dans Rénover, +46 03/12/2008


Forum Lois, Règlements, Primes : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles

Ajoutez votre société