PEB et PHPP - incompatibles ?

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PEB et PHPP - incompatibles ?



22/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,


Les utilisateurs de ces deux programmes ont ils déjà remarqué à quel point l'étanchéité à l'air est très faiblement impacté dans le logiciel PEB ?

Alors qu'une hausse même légère du niveau de fuite dans phpp fait exploser la consommation de chauffage, une hasse même énorme dans PEB ne fait que très peu varier les niveaux Ew et Espec.
22/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Sur mon calcul PEB, je passe de Ew=25 à Ew=40 quand je mets 1 ou 12 au résultat du test d'étanchéité.

Si je mets 0,6, je reste à Ew=25

Je n'ai par contre pas rempli mes données dans le PHPP.

22/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
J'ai passé la journée sur PEB et sans vouloir jeter un énorme pavé dans la marre, je serais tout de même curieux de savoir quelle influence ont eu les méga CSP sur l'élaboration du programme.

Ce logiciel est une aberration !


- l'étanchéité à l'air est mal impacté
- faire une ossature bois est ultra pénalisant (ceci dit, par ailleurs la RW pousse au bâti durable)
- le logiciel calcule de facto une consommation pour le refroidissement même si on n'installe pas de clim.
- le puit canadien (qui permet de climatiser quasiment sans consommer) est simplement absent du programme

J'ai encodé mon habitation
K15
n50= 0.22
phpp : 12.4 kw/m²/an


Et je suis de justesse A+ dans PEB (Espec = 44)



Du coup, je modifie mes données, je passe en K35
étanchéité à l'air équivalent à n50=20 (dans PEB, c'est V50 faut convertir)
Je place 20 m² de panneaux solaire sur la passoire thermique et là :

Miracle, bingo, youpiie : E spec = 35
A + haut la main

Y a comme un problème, non ?
22/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Sans doute en effet...
22/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je suis dégouté.

Déjà que je comprends pas qu'on soutienne financièrement l'installation de PV sur des passoires d'un autre âge, mais là carrément on encourage la construction de passoires en béton (grosse énergie grise ! Ha oui, on l'oublie celle là! ) avec des PV financés avec nos impots pour avoir une belle médaille.

Non, mais on nous prends vraiment pour des c..s !


PS : je précise pour les non initiés qu'une K35(comme je l'ai simulé) avec n50=20 c'est en réalité K500 !

Dernière modification par vanma 22/12/2010 à 22h25.
22/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je vais, un jour, prendre mon courage à 2 mains et compléter le phpp, je te tiendrai au courant de mes chiffres.
23/12/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Pondre des lois dans le secteur construction et dans la foulée caresser par application de règlements biaisés
les 90% de malfaisants qui dominent le marché belge et qui continuent à vendre des passoires ??

Ce scandale connaîtra une fin,
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...75:0080:FR:PDF
en 2020,
contrôle technique et officiel des nouvelles constructions,
marquage européen des matériaux d'isolation,
amendes .....

Reste à espérer que la Belgique anticipe sur les accords Kyoto.
Problème, 90% des constructeurs clés sur porte ferment immédiatement .
Que faire ?
23/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Voila,

J'ai quasi tout encodé dans phpp sur l'isolation et la ventilation. Je ne suis pas allé jusque la production d'eau sanitaire mais cela n'a pas trop d'importance dans ce cas ci.

Pour:

N50= 0,25 j'ai besoin de 23 kWh/(m²a)
N50= 0,6 j'ai besoin de 26 kWh/(m²a)
N50= 1 j'ai besoin de 30 kWh/(m²a)
N50= 6 j'ai besoin de 79 kWh/(m²a)
N50= 12 j'ai besoin de 136 kWh/(m²a)

Dans le PEB, j'ai:

V50= 0,25 j'obtiens Ew=26 et Es=42
V50= 0,6 j'obtiens Ew=26 et Es=43
V50= 1 j'obtiens Ew=27 et Es=43
V50= 6 j'obtiens Ew=34 et Es=56
V50= 12 j'obtiens Ew=43 et Es=71
23/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Attention, tu ne peux pas encoder la valeur de n50 là où on demande V50.


n50 = le nombre de fois que le volume de la maison est remplacé avec une presseion de 50 Pa, en une heure

V50 = le nombre de m³ d'air qui sont remplacé sur une heure sous une pression de 50 Pa divisé par la surface de l'enveloppe chauffée.


Attention aussi que dans Phpp, la surface énergétique de références, c'est la surface nette intérieure

Alors que dans PEB, la surface de référence c'est la surface brute (murs ext. compris)
Pour les compbles habitables, on ne compte que ce qui fait au moins 1.5 mètres de haut et pour hautant que le plafond soit au moins à 2.2 mètres

Dernière modification par vanma 23/12/2010 à 18h53.
23/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ok ok.

Je devrais donc faire la conversion.

Je ferai ça ce we.

Pour les surface, elles sont rentrées correctement, il me semble. Je vérifierai.

Et je n'ai pas de grenier habitable. Il est hors volume étanche et chauffé.
23/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Tu noteras au passage que la simplification administrative est une réalité en Belgique !

Et moi, je suis assez fou pour me lancer dans la promotion de maisons passives en ossature bois
23/12/2010 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Bonsoir Vanma,
En tant que concepteur, je ne peux qu'aquiescer...
Deux choses :
- la valeur q50 de PHPP n'est-elle pas la même que le V50 de la PEB Wallonne ?
- as-tu pensé à prendre contact avec les développeurs d'Altran et la DG04 ?
Ils sont loins d'être idiots et je ne les pense pas malhonnêtes.
Le programme subira inévitablement des mises à jour pour lui permettre de coller mieux à la réalité physique. A mon avis, ce genre de feedback les intéresse.
23/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
je ne demande pas mieux que de contacter la RW pour leur dire combien leur programme est incohérent, mais quand j'entends comme mon architecte a été "mangé tout cru" quand il a osé évoquer les puits canadiens au cours d'une formation ...

Tout seul, ils vont me manger ...

Je ne comprends pas pourquoi la filière bois n'a pas réagi lors de la mise en oeuvre du programme. PEB est clairement favorable aux CSP traditionnelles !


q50 ? connais pas. phpp travaille avec n50 et la RW avec V50. Et en effet c'est pas du tout la même chose. Du moins l'impact est très différent.

Dernière modification par vanma 23/12/2010 à 22h58.
23/12/2010 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
q50, cellule K48 du volet ventilation, la valeur a l'air semblable, mais les surfaces impliquées diffèrent probablement un peu à cause de ces chères conventions de calcul.
Oui, les formateurs sont souvent un peu grande gueule, raison pour laquelle je m'adresserais aux concepteurs directement. Ceci dit, j'ignore s'ils sont aussi bien que ceux de l'IBGE avec qui j'ai affaire et à qui je tire mon chapeau.
Essaie de prendre contact avec Claude Crabbé, ou celui qui a fait l'implémentation chez Altran, je pense que c'est Ronald Gilot, mais je n'en suis pas certain.

Dernière modification par Oreza 23/12/2010 à 23h31.
23/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Le volume de ma maison fait 780m³ et la surface de l'enveloppe fait 605m².

Donc quand je suis à n50=1 j'ai un v50=780/605=1,29

Chez moi, sur phpp, lorsque le n50=1, j'ai un q50=1,29 aussi et donc cela serait la même chose que le v50.

Mes nouvelles valeurs PEB avec la correction pour le V50 sont:

n50=0,25 et V50= 0,32 j'obtiens Ew=26 et Es=42
n50=0,6 et V50= 0,77 j'obtiens Ew=26 et Es=43
n50=1 et V50= 1,29 j'obtiens Ew=27 et Es=44
n50=6 et V50= 7,74 j'obtiens Ew=37 et Es=60
n50=12 et V50= 15,49 j'obtiens Ew=49 et Es=80

Pour rappel avec PHPP:

N50= 0,25 j'ai besoin de 23 kWh/(m²a)
N50= 0,6 j'ai besoin de 26 kWh/(m²a)
N50= 1 j'ai besoin de 30 kWh/(m²a)
N50= 6 j'ai besoin de 79 kWh/(m²a)
N50= 12 j'ai besoin de 136 kWh/(m²a)

Donc en effet, suivant un logiciel ou l'autre, l'étanchéité à l'air n'a pas du tout le même impact.
24/12/2010 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Question : vos valeurs PHPP sont-elles bien celles de l'énergie primaire totale (y compris électricité domestique etc.) ?
Ca pourrait être une des sources de divergences.
Ceci dit, je pense tout de même que l'étanchéité à l'air est d'une grande importance et devrait avoir plus d'impact pour les bâtiments très performants point de vue isolation.
24/12/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Non, pour le moment, je n'ai pas tout calculé.

Lorsque cela sera fait, je reviendrai avec les chiffres mais je suis persuadé que cela sera quand même fort différent. Meme si les autres consommations auront tendances a diminuer la pente de la courbe.
24/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
q50, cellule K48 du volet ventilation, la valeur a l'air semblable, mais les surfaces impliquées diffèrent probablement un peu à cause de ces chères conventions de calcul.
Oui, les formateurs sont souvent un peu grande gueule, raison pour laquelle je m'adresserais aux concepteurs directement. Ceci dit, j'ignore s'ils sont aussi bien que ceux de l'IBGE avec qui j'ai affaire et à qui je tire mon chapeau.
Essaie de prendre contact avec Claude Crabbé, ou celui qui a fait l'implémentation chez Altran, je pense que c'est Ronald Gilot, mais je n'en suis pas certain.


Il n'y a pas de cellule k48 dans ma feuille phpp. Mais c'est la version 2004 que j'ai car c'est sur cette version là que ma maison a été encodée puisque la version 2007 n'existait pas encore.

Cette cellule est sans doute un update sur la version 2007.

Ceci dit, la présence de cette cellule est rassurante, cela permet déjà de vérifier qu'il y a une cohérence dans l'encodage (dans le cas d'une maison passive)
24/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Azero Voir le message
Question : vos valeurs PHPP sont-elles bien celles de l'énergie primaire totale (y compris électricité domestique etc.) ?
Ca pourrait être une des sources de divergences.
Ceci dit, je pense tout de même que l'étanchéité à l'air est d'une grande importance et devrait avoir plus d'impact pour les bâtiments très performants point de vue isolation.

En effet, il faut comparer les mêmes valeurs.

Mais de toute façon, même en se basant sur l'énergie primaire, il y aura toujours de grosses différences.

Le plus ennuyeux dans l'histoire c'est qu'il est possible de construire une maison moyennement isolée (k 35-40) avec de fuites d'air pas possible et malgré tout, le simple fait d'y placer des panneaux photovoltaïques permet de se classer A ou A+

C'est totalement contradictoire avec certains discours qui prônent que les PVs ne doivent venir qu'en dernier lieu, lorsque toutes les autres mesures d'économie d'énergie ont été prises.
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