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Plan financier menage

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12/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
+ 1 Vanma,

Même si le cout emprunt maison / salaire c'est largement raproché de nos jours !

C'est le " j'en veux plus " qui tue tout le système et le budget des ménages.
12/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Perso j'ai acheté ma maison a 23 ans et je connait pas mal de personne de mon age qui ont fait pareil le tout est de savoir ce qu'on veut et de faire les bon choix.

Par exemple l'an passé on a rénové une partie de la maison donc on n'est pas partir en vacances très loin on a juste prit quelque jour pour soufflé en Belgique.
12/01/2013 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Plus que toute autre chose, l'immobilier répond à la loi de l'offre et de la demande. En Belgique, les prix se sont toujours adaptés aux moyens des acheteurs potentiels, de sorte que le logement représente invariablement, pour chaque génération, un poste qui pèse très lourd dans le budget.
12/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Et de plus en plus lourd Pompon, car il y a de moins en moins de logements, de plus en plus de demandes car la population augmente très vite, et les loyer aussi !

Je craint fort que de plus en plus de personnes ne se retrouvent sur le carreau !
12/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La façon de dépenser aussi très différente.
Quelle part du salaire part dans la/les communications, l'électronique, ???
On achète de plus en plus de nourriture préparée ou semi préparée, il suffit de voir les rayons des supermarchés.
Presque chaque ménage a deux voitures.
Etc... etc...
12/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Très juste Intègre, mais la démesure du prix de l'immobilier n'est pas normal, il faut se loger !

En 1963 mon papa a fait construire sa villa 4 F sur terrain acheté juste avant, il gagnait a l'époque, +/- 8000 fr belge (200 euros) par mois, et payait pour le prêt hipothèquaire de sa maison 1932 fr belge ( 49 euros) en 20 ans !

Cela fait exactement 1/4 de son salaire !

Actuellement pour faire la même chose, il faut travailler a 2, et presque 1 salaire entier pour payer le prêt, donc 50% du salaire.

Là je dis il y a un problème !
13/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Très juste Intègre, mais la démesure du prix de l'immobilier n'est pas normal, il faut se loger !

En 1963 mon papa a fait construire sa villa 4 F sur terrain acheté juste avant, il gagnait a l'époque, +/- 8000 fr belge (200 euros) par mois, et payait pour le prêt hipothèquaire de sa maison 1932 fr belge ( 49 euros) en 20 ans !

Cela fait exactement 1/4 de son salaire !

Actuellement pour faire la même chose, il faut travailler a 2, et presque 1 salaire entier pour payer le prêt, donc 50% du salaire.

Là je dis il y a un problème !

Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai une maison tout a fais correcte ( 91m² au rez+ 63m² étage + 63m² grenier amménagé et 40m² de grenier + 63m² de cave ), avec tout le confort moderne, juste quelque travaux a faire mais rien d'urgent ( sauf les châssis) et cette maison prend exactement 1/4 de nos 2 salaire ( ou le demi d'un salaire). Mais bon il faut faire des choix dans la vie et ne pas voir trop gros ( villa 4 façade de 200m² avec garage 2 voiture et 20 ares de terrain c'est sur que ça coute plus chère )


PS nos salaire ne sont pas supérieur a la moyenne belge loin de la.
13/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je n'ai absolument pas voulu manquer de respect à vincent ni à qui que ce soit.
Et si mon message a été mal compris, je présente mes excuses à ceux qui l'ont mal interprété.
Vincent semble bien dans sa tête, il a des raisonnements tout à fait logiques.
Ce n'est pas du tout la vieille rengaine du "c'était mieux avant."
j'avais effectivement mal compris le sens.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais je fais une simple comparaison/constatation. ce qui est quand même mon droit aussi.
Il y a 50 ans, les humanités inférieures ou même complètes, ont générés des gens qui ont développé une grosse parties des chefs d'entreprises d'aujourd'hui,
mais aujourd'hui, beaucoup de parents ne prennent plus la peine d'apprendre les choses de la vie à leurs enfants."
je ne vous cache pas que les humanités de maintenant formeront également les chefs d'entreprises de plus tard.

Au passage, Lipense, Votron et autre Desmeker, doivent avoir à la tappée, votre age....
13/01/2013 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
@ Fgalette : les gens naissent et meurent, les logements changent de propriétaires, de locataires... Les bâtiments existants répondent à la loi de l'offre et de la demande, les deux variables pouvant aussi bien monter que descendre, raison pour laquelle le prix des maisons stagne et même régresse un peu en ce moment.
Les terrains à bâtir, par contre, se raréfient et le phénomène est irréversible. C'est leur prix de vente, essentiellement, qui entraîne vers des sommets le coût d'un logement neuf.
13/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Si on retire certaine dépense de "luxe" la vie en belgique est quand même facile

Des gens râle mais ont le plus gros abonnement internet car on dois téléchargé
Bien souvent 2 prêt voiture avec 2 rc 2 assurance 2*l'essence
2 abonnement GSM avec iPhone / tablette and co
Bien souvent une visa ...
Veulent allez au caraïbe en vacance
Une visa carrefour car on voulais l'écran plat en promo tout de suite

Ça fait un sacre budget juste ça

Il faut y greffer toutes les charges normales et oui la ça deviens dur de finir le mois


Et je compte pas les enfants qui deviennent de plus en plus pourrit car il va falloir expliquer un jour a quoi sert un tel a 500€ pour un gamin de 12 ans des fois quand je voit certain ado j'ai l'impression de voir le touriste Japonais lol tablette, laptop, kodak,...

Dernière modification par ephas 13/01/2013 à 13h04.
13/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ephas Voir le message
Si on retire certaine dépense de "luxe" la vie en belgique est quand même facile

Des gens râle mais ont le plus gros abonnement internet car on dois téléchargé
Bien souvent 2 prêt voiture avec 2 rc 2 assurance 2*l'essence
2 abonnement GSM avec iPhone / tablette and co
Bien souvent une visa ...
Veulent allez au caraïbe en vacance
Une visa carrefour car on voulais l'écran plat en promo tout de suite

Ça fait un sacre budget juste ça

Il faut y greffer toutes les charges normales et oui la ça deviens dur de finir le mois


Et je compte pas les enfants qui deviennent de plus en plus pourrit car il va falloir expliquer un jour a quoi sert un tel a 500€ pour un gamin de 12 ans des fois quand je voit certain ado j'ai l'impression de voir le touriste Japonais lol tablette, laptop, kodak,...

Exact !

Une vie "au-dessus de ses moyens".

C'est concrètement ce que fait l'occident depuis 40 ans. On touche le fond !

Comment s'en sortir ? La réponse risque de ne pas plaire !

A titre personnel, je crains de plus en plus qu'une sortie en douceur de ce type de société de consommation à outrance soit juste impossible.
13/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ephas a tout à fait raison. C'est la manière de dépenser qui fausse les calculs.
Et beaucoup de gens claquent un pognon bête pour avoir un terrain dans une commune de prestige. Et ils veulent une villa comme à Malibu , avec un budget pour une maison de rangée.
J'en reçois combien dans mes bureaux, qui veulent une villa de 120 m², avec 2 garages, caves et grenier, pac dernier cri, VMCDF, volets, panneaux/rideaux d'ombrage extérieur, etc... etc....
Et quand je pose la question du budget, il me répondent fièrement: 200.000 € tout compris ......??!?!??
Je n'ai qu'une réponse possible: "au revoir, messieurs, dames.."
Les gens ont parfois été tellement habitués à être gâtés, qu'is ne connaissent plus le coût réel des choses.
Il y a aussi le côté blingbling: "Untel a cela, je le veux aussi". Oui mais untel a un autre salaire, n'a pas 2 prêts sur le dos, etc... etc...

Et en fin de mois, c'est la cata.
13/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je me souviens d'un collègues qui rigolait de moi car j'ai toujours une télé cathodique
Quelque mois après je rigolais de lui car le 28 il avait plus de € pour allez manger une pita a 3€

C'est bête comme exemple mais bon

Je ne voudrais pas être a ta place intégré ça dois être dur dur quelque fois
13/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ephas,
Après 48 ans de travail dans des domaines très différents, j'ai acquis une certaine expérience, mais aussi une carapace. Je ne dépense plus d'énergie à essayer de travailler avec tous ceux qui viennent frapper à ma porte.
Je prends les travaux qui me plaisent avec les gens qui me plaisent. Certains ici en savent quelque chose, dans un sens comme dans l'autre.
Il m'arrive de prendre des cas qui me rapporteront nettement moins d'argent, mais plus de satisfaction humaine. Cela aussi, ça compte pour moi.
Mais ceux qui viennent, parfois avec l'un ou l'autre parent, avec de grands airs et veulent m'imposer une autre façon de travailler, "Saluuuuut !"

Je ne serai jamais riche, mais j'aurai de la satisfaction d'avoir vécu comme cela !!
Et certains (surtout ceux qui me connaissent personnellement) apprécient.

J'ai un client qui a construit avec moi, puis il m'a amené 2 couples d'amis, qui ont construit avec moi, puis il a reconstruit avec moi comme investissement, actuellement la soeur de sa femme est en passe de prendre une décision et il m'a encore récemment envoyé des connaissances.

Je ne dis pas cela pour faire de la pub, mais je dis qu'avant de critiquer quelqu'un, certains feraient mieux de prendre un pot ou un café avec lui et d'apprendre à le connaître.
Certains n'aiment pas mon franc parler, moi je n'aime pas l'hypocrisie de certains.

Vanma, on n'est pas toujours d'accord, mais ce que tu dis est entièrement vrai. Beaucoup de gens vivent au dessus de leurs moyens, et la chute va être très douloureuse pour certains. Je pense que ce n'est pas neuf.
(cfr: Jean de la Fontaine, "la cigale et la fourmi."
13/01/2013 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
C'est très compliqué, de décider qu'une dépense est inutile ou que tel ou tel poste de confort n'est pas nécessaire.
Je ne voudrais pas vivre ce qu'ont vécu mes parents, de même qu'eux n'auraient pas voulu vivre comme mes grands-parents. Mes enfants ne voudront pas vivre ce que j'ai vécu...
C'est dire si je ne suis pas de ceux qui disent que c'était mieux avant. Non, la vie n'était pas meilleure, plus facile ou moins chère.

Par contre, les mentalités ont changé. Nous vivons dans une société d'hyper-consommation. On achète, on jette. On n'a plus la patience d'attendre. On veut tout et tout de suite.

Quand j'étais jeune, la mentalité des gens de mon âge était "on démarre modeste, ça s'améliorera au fur et à mesure". C'est ce qu'on a fait et c'est ce qui s'est produit.

Mais tout va si vite que nos enfants ont été accoutumés très rapidement au confort, beaucoup plus rapidement que nous n'y avons été habitués.

Il y a trente ou quarante ans, "démarrer modeste" c'était se priver, certes, mais pas d'autant de choses, pas d'autant de confort que ceux qui, aujourd'hui, doivent eux aussi "démarrer modeste".

Nous sommes victimes de la sur-consommation, mais aussi d'une politique du "tout à la bagnole" pratiquée depuis de longues années. Plus personne ne veut vivre en ville. Certains quartiers se paupérisent, les petites boutiques ont disparu, tout est dans de grands centres commerciaux hors de la ville. Tout le monde a une voiture, deux, trois... On a supprimé des lignes de chemin de fer, des gares, des lignes de bus ; on a revu les fréquences de passage à la baisse, etc.

Aujourd'hui, à moins d'habiter tout près du centre commercial, tout près de la gare ou tout près de son boulot, il faut une voiture. Bosser à deux ? Deux voitures.
Une bagnole, ça coûte cher, très cher, mais on ne peut plus s'en passer. Alors, deux ou trois...
Même le fils qui est "aux études" a sa bagnole (il l'a achetée, parfois, avec le fric gagné comme jobiste). Et un kot, en supplément, dans certains cas.

Peut-on renoncer à beaucoup de choses pour devenir propriétaire ? Il y a trente ou quarante ans, la voiture était un luxe. Aujourd'hui, c'est presque une obligation (ne pas oublier d'indiquer sur votre CV que vous en avez une).

Et il en va ainsi de beaucoup de choses. Le "sacrifice en confort" est énorme pour un jeune ménage qui veut s'installer et devenir propriétaire, en 2013. Ils doivent envisager des situations qu'ils n'ont jamais connues.

Les jeunes ménages de 1980 devaient aussi envisager le "sacrifice de confort". La grosse différence est qu'ils avaient, pour la plupart, connu des périodes d'inconfort chez leurs parents.

Les jeunes d'aujourd'hui n'ont, en général, pas connu cet inconfort. Même un petit peu.

Il reste aussi des gens très démunis qui savent ce qu'est l'inconfort. Leurs enfants aussi. Eux, ils n'envisagent même pas d'acheter. S'il pouvait ne plus pleuvoir dans l'appartement et si le proprio daignait enfin réparer le chauffage, ils seraient déjà soulagés d'une grosse part de leur peine.
13/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Vanma, on n'est pas toujours d'accord, mais ce que tu dis est entièrement vrai. Beaucoup de gens vivent au dessus de leurs moyens, et la chute va être très douloureuse pour certains. Je pense que ce n'est pas neuf.
(cfr: Jean de la Fontaine, "la cigale et la fourmi."

Cher Intègre, nous ne sommes sans doute pas souvent d'accord sur le plan technique, manière de construire, ...

Mais je suis certain que sur le plan humain nous sommes très proches.
13/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai une maison tout a fais correcte ( 91m² au rez+ 63m² étage + 63m² grenier amménagé et 40m² de grenier + 63m² de cave ), avec tout le confort moderne, juste quelque travaux a faire mais rien d'urgent ( sauf les châssis) et cette maison prend exactement 1/4 de nos 2 salaire ( ou le demi d'un salaire). Mais bon il faut faire des choix dans la vie et ne pas voir trop gros ( villa 4 façade de 200m² avec garage 2 voiture et 20 ares de terrain c'est sur que ça coute plus chère )


PS nos salaire ne sont pas supérieur a la moyenne belge loin de la.
Relis mon poste s'il te plait, tu ne compares pas la même chose Jona1202 !
13/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cher Intègre, nous ne sommes sans doute pas souvent d'accord sur le plan technique, manière de construire, ...

Attention, j'arrive bientôt.
Tu risques d'être surpris.
Mais j'avance prudemment pour ne pas embarquer mes clients dans des trucs que je ne maîtrise pas.
Mais je pense être prêt pour Batibouw.
13/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Cher Intègre, nous ne sommes sans doute pas souvent d'accord sur le plan technique, manière de construire, ...

Attention, j'arrive bientôt.
Tu risques d'être surpris.
Mais j'avance prudemment pour ne pas embarquer mes clients dans des trucs que je ne maîtrise pas.
Mais je pense être prêt pour Batibouw.

Du passif chez Eco-home ?

Pour me surprendre, il faudrait vendre du passif en dessous de 1000 €/m² htva.

Je suis en mesure de proposer du passif en ossature bois et isolation écologique à ce prix là !

Hélas, je suis bien trop petit que pour avoir un rôle à jouer sur le marché !
13/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Parce que tu crois que je suis une grosse boïte ???
Trouver de bons architectes, orientés vers cela, rencontrer des gens capables d'usiner certaines choses avec précision, produire en Belgique pour diminuer les coûts de transport, employer du bois belge pour la même raison......
Il faut surtout d'abord bien s'entourer, et cela prend du temps.
Mon but n'est pas de jouer un grand rôle sur le marché. Je n'ai pas fait ma réputation sur le nombre de maisons construites, mais sur la qualité du travail fourni. Je me décarcasse et suis présent dans pas mal de réseaux professionnels où on rencontre des gens de toutes sortes, de tous horizons, et on parle, on échange des idées, et parfois l'étincelle jaillit......
Il faut parfois aussi être au bon endroit au bon moment. Certains appellent cela la chance. Il faut la saisir aussi quand elle passe.
£
Il faudra qu'un jour on se rencontre.

Dernière modification par intègre 13/01/2013 à 19h28.
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