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15/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
si il y a de la magouille, très répandue même

c'est de l’ingénierie fiscale pour réussir à déduire ce qu'il ne peut pas l'être
on déduit tout ce qu'on peut, véhicule privé, gsm ordinateur tablette appareil photo et j'en passe des meilleurs

j'ai un collègue qui en fait l’étalage

il fait plusieurs dizaines de K€ par an et paye presque rien, voir se met de temps en temps en perte.

il s'arrange même pour se faire covoiturer fictivement. il a fait signer un autre collègue.

je te passe les tas d'outils qui achète pour tout le monde, les "cadeaux" d'entreprise...

puisque c'est ton métier, tu le sais parfaitement!

il y a du montage fiscale, mais aussi de la magouille
15/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le problème c'est que tu généralises très (trop ?) vite.

Tous les indépendants ne sont pas fraudeurs.
Tous comme, je ne cesse de répéter que tous les assistés sociaux ne sont pas des fraudeurs ...

Je te rejoins juste sur le fait que le Grand Capital ne paye pas ce qu'il devrait ...
Mais c'est un autre débat.

Pour en revenir au sujet initial. Qu'un indépendant - profession libérale - puisse déduire une partie des coûts liés à son occupation de son habitation est tout à fait normal.

Ceci dit, moi j'occupe deux tiers de ma cave en stockage et je ne déduis rien ...
Je travaille avec des outils qui m'appartenaient avant d'être indépendant, je n'ai rien valorisé dans mon chef ... Comme quoi ...

Dernière modification par vanma 16/07/2015 à 10h31.
16/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le problème c'est que tu généralises très (trop ?) vite.

...

Merci !
Exactement !

Ton collègue fait ce qu'il veut, quand l'administration lui tombera dessus il comprendra...

l'ingénierie fiscale c'est utiliser toutes les lois qui existent pour pouvoir optimiser une situation fiscale, la fraude fiscale c'est détourner de l'argent et c'est un edit: délit .

Dernière modification par ManuAde 16/07/2015 à 11h02.
16/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Merci !
Exactement !

Ton collègue fait ce qu'il veut, quand l'administration lui tombera dessus il comprendra...

l'ingénierie fiscale c'est utiliser toutes les lois qui existent pour pouvoir optimiser une situation fiscale, la fraude fiscale c'est détourner de l'argent et c'est un crime.

Heu n'exagérons pas, ce n'est pas un crime mais un délit, punissable pénalement.
16/07/2015 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
La facon la plus efficace et légale de faire des économies d'impot est de passer en société, acheter la maison en privé et l'usufruit en société.
De cette facon la maison vous appartient toujours en privé et tout ce qui s'y rapporte, meme en dehors de la profession de votre femme est déductible. (sauf les gros travaux).
Le désavantage de ce systeme est un ATN équivalent à +/- 4000€ par an si le RC de la maison est supérieur à 750€, ce qui sera surement le cas pour un nouvelle construction.
Et les ATN sur l'électricité et le chauffage, à utiliser si les consomations le justifie.

Si votre comptable trouve le montage trop osé, il est aussi possible que la société achète 99% de la maison et vous 1% en privé. De cette manière, tant que la société est en activité, tout est déductible et vous payez un ATN. Quand vous voulez racheter la maison à la société, il ne vous en coutera que 1% de droits d'enregistrement. Mais il faudra sortir le cash pour racheter la maison à la société.

Pour moi, la meilleure solution est l'usufruit sans aucun doute.
Vérifiez aussi que l'ordre des avocats permette ce genre de montage.

La société immobilière ne se justifie pas vraiment pour une seule maison car le but est quand meme détaxer les revenus d'avocats qui seraient eux en personne et physique ou dans une autre société.
16/07/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Nous avons fait ainsi aussi.
La nouvelle construction est en privé.
La société nous paye un loyer.
Dans notre ancienne maison, nous avions une chambre servant de bureau, et comme la maison avait 5 chambres, 1/5 de tous les frais de l'habitation passait en frais pour la société.

Pour notre nouvelle habitation, comme il y a un hall de stockage, nous avons séparés les surfaces privées et société. Donc il y a 35% des frais pour la société et 65% pour le privé.

Mieux vaut payer un comptable compétent un peu plus cher mais qui maîtrise le sujet.

@Browning: Les "magouilleurs" se feront un jour ou l'autre avoir.
Pour moi, un bon comptable n'est pas celui qui est "borderline" dans ses déclarations, mais qui connaît tout ce que nous avons droit de déduire etc...
Nous, TPME, ne profitons pas d'un "Système" mais nous devons optimiser de + en + nos coûts. Nous sommes pressés comme des citrons, (comme tout le monde) alors je ne vois pas pourquoi, si nous avons droit de déduire qqchose (comme tout le monde), nous ne le ferions pas!
Par contre en cas de contrôle contributions ou TVA, nous, nous sommes sereints. Tes "magouilleurs", eux beaucoup moins!!!

Nos TPME sont là pour faire vivre nos familles, nous les voulons pérennes.
Tes "magouilleurs" vont peut-être tenir 2/3ans puis disparaître.

Donc arrête de généraliser. Mais l'exception exsiste c'est sûr!
16/07/2015 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Je pense que nous ferons appel à un expert comptable qui est un step au-dessus du "simple" comptable et en tout cas qui est censé nous défendra en cas de problème.
Mais elle n'est pas encore en société de toute façon.

Notre but n'est pas de "magouiller" mais de voir les différentes opportunités pécuniaires légales.
16/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je vois mal ici des membres venir avouer certaines choses, certains montages, certaines dérives du système.
il serait bien con celui qui viendrait en publique se tirer une balle dans le pied

mais toujours est-il que vous savez parfaitement de quoi je parle

vous pouvez la jouer immaculé, reste que ça ne prend pas pour moi.

pas un indépendant que j'ai rencontré était clean.
tous borderline voir au delà

pour en revenir au sujet, oui trouve toi un bon fiscaliste, il travaillera pleinement à ce que j'ai "dénoncé" donc à ce que tu gagnes mieux ta vie
16/07/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Quand on est indépendant, l'état est classé dans le groupe "ennemis", et l’ennemi, il faut le combattre.

Tout est bon pour payer le moins possible, de toutes façons, les lois sont faites pour qu'il soit impossible de les respecter a la lettre sinon en travaillant pour rien.
16/07/2015 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
j'ai un collègue qui en fait l’étalage
il fait plusieurs dizaines de K€ par an et paye presque rien, voir se met de temps en temps en perte.
il s'arrange même pour se faire covoiturer fictivement. il a fait signer un autre collègue.
je te passe les tas d'outils qui achète pour tout le monde, les "cadeaux" d'entreprise...
Ton collègue, c'est soit un gros mythomane, soit un inconscient qui se fera dégommer tôt ou tard (et je ne suis pas sur qu'il viendra faire le coq quand ce sera fait).

Les outils, ça doit se justifier par rapport à l'activité (un outil disparu en cas de contrôle ça peut passer, trop d'outils disparus et le contrôleur va gratter d'avantage).

Je ne vois même pas le rapport du covoiturage fictif, jamais rien entendu à ce sujet (mais je ne suis pas comptable).

Les cadeaux d'entreprise, ca ne se déduit pas totalement, et une valeur trop importante sera là aussi douteuse (j'ai en mémoire maximum 50 € par cadeau, mais je ne peux te l'affirmer avec certitude car je n'en fais pas).

Il se met en perte ? S'il se fait contrôler, il devra prouver comment il a fait pour subsister à ses besoins et frais de la vie quotidienne. Il ne faut pas prendre les contrôleurs pour des demeurés.

Bref, arrêtes de mettre tous les indépendants dans le même sac en ne regardant que les cas extrêmes, et en te basant sur des "on dit" qui plus est...

Et si la vie d'indépendant te semble si rose, si bisounours, rien ne t'empêche de t'y lancer !
16/07/2015 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
vous pouvez la jouer immaculé, reste que ça ne prend pas pour moi.

pas un indépendant que j'ai rencontré était clean.
tous borderline voir au delà
Tes propos sont abjects.

Viens voir ma voiture, viens voir l'état d'avancement de mes travaux, et après tais toi à ce sujet !

Tu es peut-être calé dans d'autres sujets, mais sur celui-ci tu es complètement à l'ouest.
16/07/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Browning, un bilan annuel négatif veut dire que la banque va refuser à l'indépendant de lui faire un prêt, car trop de risques!
Les fournisseurs vont faire payer la marchandise à cet indépendant anticipativement car il y a le risque d'insolvabilité. Etc, etc.

Donc un bilan négatif n'a aucun avantage, ne t'en déplaise!

Enfin, peut-être qu'autour de toi, il n'y a que des margoulins et que tu es obnubilé par cela. Pour qui travailles-tu encore?
16/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Mouc Voir le message
La facon la plus efficace et légale de faire des économies d'impot est de passer en société, acheter la maison en privé et l'usufruit en société.
De cette facon la maison vous appartient toujours en privé et tout ce qui s'y rapporte, meme en dehors de la profession de votre femme est déductible. (sauf les gros travaux).
Le désavantage de ce systeme est un ATN équivalent à +/- 4000€ par an si le RC de la maison est supérieur à 750€, ce qui sera surement le cas pour un nouvelle construction.
Et les ATN sur l'électricité et le chauffage, à utiliser si les consomations le justifie.

Si votre comptable trouve le montage trop osé, il est aussi possible que la société achète 99% de la maison et vous 1% en privé. De cette manière, tant que la société est en activité, tout est déductible et vous payez un ATN. Quand vous voulez racheter la maison à la société, il ne vous en coutera que 1% de droits d'enregistrement. Mais il faudra sortir le cash pour racheter la maison à la société.

Pour moi, la meilleure solution est l'usufruit sans aucun doute.
Vérifiez aussi que l'ordre des avocats permette ce genre de montage.

La société immobilière ne se justifie pas vraiment pour une seule maison car le but est quand meme détaxer les revenus d'avocats qui seraient eux en personne et physique ou dans une autre société.

Attention que le montage "usufruit" est dans le collimateur du fisc.

La jurisprudence se contredit encore, mais il est évident que ce genre de montage doit être fait par des professionnels très expérimentés en la matière.

Le danger de ce montage c'est que c'est à la fin de l'usufruit, lorque la pleine propriété revient au nu propriétaire, que l'Administration montre les dents.

Certains cas font réfléchir car les sommes à rembourser sont effrayantes !
16/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Ton collègue, c'est soit un gros mythomane, soit un inconscient qui se fera dégommer tôt ou tard (et je ne suis pas sur qu'il viendra faire le coq quand ce sera fait).

Les outils, ça doit se justifier par rapport à l'activité (un outil disparu en cas de contrôle ça peut passer, trop d'outils disparus et le contrôleur va gratter d'avantage).

Je ne vois même pas le rapport du covoiturage fictif, jamais rien entendu à ce sujet (mais je ne suis pas comptable).

Les cadeaux d'entreprise, ca ne se déduit pas totalement, et une valeur trop importante sera là aussi douteuse (j'ai en mémoire maximum 50 € par cadeau, mais je ne peux te l'affirmer avec certitude car je n'en fais pas).

Il se met en perte ? S'il se fait contrôler, il devra prouver comment il a fait pour subsister à ses besoins et frais de la vie quotidienne. Il ne faut pas prendre les contrôleurs pour des demeurés.

Bref, arrêtes de mettre tous les indépendants dans le même sac en ne regardant que les cas extrêmes, et en te basant sur des "on dit" qui plus est...

Et si la vie d'indépendant te semble si rose, si bisounours, rien ne t'empêche de t'y lancer !

Je n'aurais pas mieux dit ...
16/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Browning, un bilan annuel négatif veut dire que la banque va refuser à l'indépendant de lui faire un prêt, car trop de risques!
Les fournisseurs vont faire payer la marchandise à cet indépendant anticipativement car il y a le risque d'insolvabilité. Etc, etc.

Donc un bilan négatif n'a aucun avantage, ne t'en déplaise!

Enfin, peut-être qu'autour de toi, il n'y a que des margoulins et que tu es obnubilé par cela. Pour qui travailles-tu encore?
GDF Suez, euh pardon Engie...
Dans le style méga magouilleur, on ne fait pratiquement pas pire, à part Arcelor ou Inbev...
16/07/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
GDF...

http://trendstop.levif.be/fr/pdf/831...-suez-emt.aspx

Ils n'ont plus bcq de sous.

Et en 2012 ils étaient en déficit de 50 petits millions ohhh!!!

Dernière modification par siou 16/07/2015 à 22h16. Motif: exercice comptable ne passe pas
16/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Il y a mieux encore : le bail emphytéotique

http://www.ejuris.be/bail-emphyteotique.shtml

cela ressemble au montage "usufruit"
461

Dernière modification par Novalux 16/07/2015 à 22h35.
16/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
GDF...

http://trendstop.levif.be/fr/pdf/831...-suez-emt.aspx

Ils n'ont plus bcq de sous.

Et en 2012 ils étaient en déficit de 50 petits millions ohhh!!!
Les chiffres datent un peu, mais un petit coup d'oeil sur le graphique suivant pour voir les bénéfices mirobolants de la galaxie GDF, 0.25 % d'impôts presque moins que ceux que paient Browning...Ne pas regarder ceux de la galaxie Frère si vous voulez dormir sereinement...152 EUR d'impôts
Profession libérale

Dernière modification par lepasserelle 16/07/2015 à 23h25.
16/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Tes propos sont abjects.

Viens voir ma voiture, viens voir l'état d'avancement de mes travaux, et après tais toi à ce sujet !

Tu es peut-être calé dans d'autres sujets, mais sur celui-ci tu es complètement à l'ouest.
je ne mets pas nécessairement tout le monde dans le même sac

mais beaucoup le font

c'est comme le black dans l'horeca, faut pas venir me jouer du violon...
dans la construction... tout pareil

je ne suis pas à l'ouest, je relate simplement les choses, les nombreux indépendants que je connais qui n'hésitent pas à faire les fiers de "déduire" des choses.

j'ai des dizaines d'ex de magouilles et arrangements pour éluder l'impot, déduire un max se choses qui ne pourraient pas l'être normalement sans bidouillages

A ça, certains diront: si t'es jaloux, t'as qu'à aussi te mettre en indépendant
et si je l'étais, probablement que je le ferais aussi dans une certaine mesure

sauf que je ne le suis pas.

le covoiturage fictif: le gars n'a qu'un véhicule, le contrôleur lui dit qu'une part va pour l'usage privé. il lui sort un faux, il dit se faire prendre chez lui alors que non.
hop... qq dizaines de % en moins pour l'usage "privé" du véhicule.
16/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Browning, un bilan annuel négatif veut dire que la banque va refuser à l'indépendant de lui faire un prêt, car trop de risques!
Les fournisseurs vont faire payer la marchandise à cet indépendant anticipativement car il y a le risque d'insolvabilité. Etc, etc.

Donc un bilan négatif n'a aucun avantage, ne t'en déplaise!

Enfin, peut-être qu'autour de toi, il n'y a que des margoulins et que tu es obnubilé par cela. Pour qui travailles-tu encore?
il est en complémentaire, dépannage et installation de matériel
investissement nul mis à part la camionnette
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