avez-vous ferrailler vos stepoc en cave

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avez-vous ferrailler vos stepoc en cave

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19/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je vais faire mes caves en stepoc 55.
L'ingénieur de chez béton de la lomme m'avais dis qu'il ne fallait pas ferrailler ce genre de mur de cave avec refend (surtout que le reste de la maison est en stepoc aussi, donc bien lourd ...)
Je reçois aujourd'hui les plans de l'ingénieur, il prévois un ferraillage de malade dedans (dia 12mm vertical tout les 15cm ; dia 8mm 2 fois par tas de bloc)
L'ingé n'a pas l'air d'avoir l'habitude de travailler avec les stepocs, il me mettais sur les plans de linteaux préfabriqués ...
Le feraillage me cause probleme pour la mise en œuvre, les barres de 12 verticales sont en attente dans la semelle de fondation, cela voudrais dire que je devrais glisser mon bloc de 55 (32kg) tout le long ...
Je cherche une autre solution, sans ferraillage ou bien avec un ferraillage adapté pour une mise en œuvre simplifiée.
Ce que je ne comprend pas c'est que ce genre de mur de caves en traditionnel n'est pas férraillé, alors pourquoi en stepoc on ferraille?
Voila si vous avez un retour d'expérience la dessus ca m'interresse fortement
19/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
J'ai juste placé tous les deux tas et horizontalement des barres de 6mm dans les rainures. Je les avais eu à bon prix, sinon je n'en aurais pas mis.

Ce n'est pas une piscine que tu fais !! Ton ingénieur est drôle quand même.

20/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
oui, cela me semble un peu exagaré comme feraillage, je vais allez voir avec l'ingénieur de beton de la lomme je pense.
20/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
De mon coté pour un mur de soutènement (différent), ils ont procédé différemment.

Ils ont posé tous les blocs avec les barres horizontales. Et ils ont placé les barres verticales par la suite pour justement ne pas devoir soulever les blocs en haut de chaque tige.
20/01/2016 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Pereil, caves en stepoc 30cm.
Pas de ferraillage de nécessaire d'après mon ingé stabilité, mais lorsque j'ai soumis l'idée de ferrailler, elle a confirmé que c'était une bonne idée. Barres de 8mm amplement suffisantes d'après elle.

J'ai donc mis des barres de 8 horizontales dans les encoches des blocs, et à la fin j'ai glissé des barres de 8 verticalement avant de couler. Et pas de liaison entre le radier et la première rangée de stepocs.

(cave 6mx6m, un mur de refend au milieu).

Vincent
20/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Perso, mon ingé m'avait dit également pas forcément nécessaire

c'est surtout nécessaire en piscine

Mais j'ai quand même fais 1 tas sur deux horizontal et j'ai ensuite ajouté des barres verticales

C'est pour ça qu'il y a deux d'encoche horizontale, si vous placer une fois à gauche et une fois à droite, il suffit ensuite d'insérer les barres verticales

J'ai aussi relier mon radier avec des L dans les stepoc
20/01/2016 Vieux  
  Luxembourg
 
Juste une question .Pourquoi des stépocs de 55 d'épaisseur.Aie le dos
20/01/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

En fait, chaque cas est un peu spécifique. Les armatures dans le béton servent en fait à reprendre la traction que le béton ne sait théoriquement pas reprendre ( en réalité, il la reprend faiblement).

Des blocs classiques de 29 cm en cave permettent de réduire l'effort de traction qui est suffisamment compensé par les charges verticales venant des étages.

Lorsque l'on calcule des stepocs, on passe en général à des dimensions inférieures, ce qui augmente l'effort de traction, d'où la nécessité de placer des armatures. Si pas de mur de refend, on les fait travailler avec le radier (donc les barres verticales travaillent, si on a des murs de refend, on peut les considérer comme des appuis (donc on fait travailler les barres horizontales)

Les attentes du radier permettent de faire la liaison avec le radier donc juste placer une barre verticale par après ne sert pas à grand chose. L'habitude fait qu'on travaille avec des barres de 12 minimum sinon les autres barres sont trop fragiles et se plient trop facilement, ce qui fait que le barre n'est normalement plus apte à reprendre l'effort pour lequel elle a été calculée. Les barres horizontales sont dimensionnées suivant l'effort qu'elles doivent reprendre.

Pourquoi souhaites-tu utiliser des stepocs? A priori, tu pourrais les placer non ferraillé, mais chaque cas est différent et une subtilité peut faire que ce n'est pas le cas ici !
20/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Merci pour vos reactions.

Je souhaite du stepoc pour la mise en oeuvre possible sans mélange de mortier donc possible d'en mettre 200 un jour, 3 le lendemain et 50 le sur-lendemain, ...

La maison fait son poids et je ne pense pas que le shiste qui va remblayer le fosse autour des caves soit fort contraignant.

Ce qui m'inquiete ici, c'est surtout les barres de 12, reprises dans les semelles sur toute la hauteur! impossible de glisser les blocs de 55cm sur tout le long, a moins d'etre avec une grue, ou 2 de chaque coté, et encore ...

55cm d'épaisseur pour pouvoir poser la brique dessus, le mur du rez étant 19 stepoc, 16 isolant, 5 vide et 10 briques.
20/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
eljub, comment a tu relier ton radier avec les stepoc? barre en attente dans le radier? avec les barres verticales inserée par après dans le mur?
20/01/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Ce que tu peux faire, c'est mettre des barres en attente dans ton radier et venir les recouvrir par après avec d'autres barres d'un diamètre identique sur une longueur de 50 x le diamètre. Si tu as des diamètres 12, tu peux donc mettre en L qui ressort de ton radier de 60 cm +- puis tu glisses des barres par après. Le soucis est que tes barres doivent être placées une à côté de l'autre, théoriquement 1..2 cm
20/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
On ne le verra pas sur cette image mais j'ai utilisé leur technique de pose sur bloc plein.

J'ai coulé la dalle et en même temps 2cm du premier bloc était repris dedans

Pour la liaison :
- j'ai fais des "L" en barre à béton de 50cm de coté,
- j'ai ensuite ligaturé la base de ce "L" au ferraillage du radier
- Vu que j'avais déjà placé 4 rangées de blocs, j'avais des barre horizontale dans les deux premiers tas, j'ai ligaturé l'autre partie du "L" à ces barres

avez-vous ferrailler vos stepoc en cave
20/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par cyrille5476 Voir le message
Ce que tu peux faire, c'est mettre des barres en attente dans ton radier et venir les recouvrir par après avec d'autres barres d'un diamètre identique sur une longueur de 50 x le diamètre. Si tu as des diamètres 12, tu peux donc mettre en L qui ressort de ton radier de 60 cm +- puis tu glisses des barres par après. Le soucis est que tes barres doivent être placées une à côté de l'autre, théoriquement 1..2 cm
j'ai plus souvent entendu parlé de 40X le diamètre mais bon 50X est forcément bon aussi
20/01/2016 Vieux  
  Luxembourg
 
As tu pensé a la technique du corbeau?Economies de marchandise et de main d oeuvre
20/01/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
j'ai plus souvent entendu parlé de 40X le diamètre mais bon 50X est forcément bon aussi
ON travaillait anciennement avec du BE 400 (qualité acier), mais à présent avec du BE 500. Il y a donc 1/4 d'affort en plus donc il faut 1/4 de longueur en +.

Avec le BE 500, 40 x le diamètre, ça correspond à l'ancrage d'une barre dans le béton.
20/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
ok merci pour l'info
20/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos reponses

eljub, j'ai pensé a la technique sur plot, mais je ne suis pas sur un radier, mais sur des semelles donc ferraillage sous toute la longueur du mur ...



mar1967 technique du corbeau? developpe stp
20/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Tu peux placer des barres verticales qui dépassent de 50 cm les semelles., placer les stepocs et filer des barres verticales avant de remplir si tu veux absolument placer les barres.
20/01/2016 Vieux  
  Luxembourg
 
Console périphérique. Tu monte ton mur en 29 stépoc et ensuite tu fais un coffrage en épaisseur sur 50.
20/01/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
placer une console périphérique est une solution, mais plus compliqué que de placer les stepocs 55cm, la consommation en béton est la même en 29 ou en 55 bétonné dans les coulisses extérieures, je n'y gagne pas tant que cela sur cette technique, a part a monter un mur plus étroit ...
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