Besoin d' aide pour optimisation des chapes

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Besoin d' aide pour optimisation des chapes

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14/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Nous avons une réservation de 20 cm pour les chapes du RDC (maison + garage).
Au départ, j' étais parti sur 10 cm de PUR + tuyaux de chauffage sol (sauf garage bien sûr) + 8,5 cm de chape conventionnelle armée (aux fibres de polypropylène) + 0,5 cm de colle + 1 cm de carrelage.
Vendredi dernier, petite réunion de chantier avec le chauffagiste lors de laquelle je lui expose ce que j' avais prévu ... Lui, me dit qu' il ferait comme suit :

12,5 cm de PUR
Tuyaux de chauffage sol
6 cm de chape armée
1,5 cm de colle + carrelage

-> Cela pour le RDC hors garage.

Par contre, il garderait ma solution d' origine pour le garage (10 PUR + 8,5 chape + 1,5 colle + carrelage).

--> D' après lui, 6 cm de chape est mieux pour la réactivité du chauffage sol.

Me voilà donc en plein doute
Est-ce que 6 cm de chape armée au RDC est suffisant ???

A tous les pros de la chape, merci de me dire quelle est la meilleure solution pour combler ces 20 cm de vide

Geoffrey.
14/02/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Je ne suis pas pro mais le fait d'augmenter l'épaisseur de PU ne me semble pas une mauvaise option (mis à part le surcout) maintenant 6 cm étant généralement le minimum pour la chape ..

On attend l'avis d'un pro
14/02/2010 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Salut, je pense que l' idée du chauffagiste est une bonne solution.
14/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.

En effet, c' est mieux pour l' isolation de la maison de passer à 12,5 cm de PUR par rapport à 10 cm, mais comme conséquence directe, cela fait diminuer l' épaisseur de la chape armée ...

Si un pro pourrait me rassurer en m' assurant que 6 cm de chape armée + 0,5 cm de colle + 1 cm de carrelage ce sera assez solide et que je n' aurais jamais de problème, ce serait vraiment très cool de sa part
14/02/2010 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
6 cm est le minimun pour l'épaisseur de chape
14/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Et je dirais même que 5cm suffisent pour une chape (armée). Son idée est donc bonne. Par contre j'ose espérer que vous mettez bien les tuyaux dans le PUR et non dans la chape.
15/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Et je dirais même que 5cm suffisent pour une chape (armée). Son idée est donc bonne. Par contre j'ose espérer que vous mettez bien les tuyaux dans le PUR et non dans la chape.
Et bien non, les tuyaux de chauffage sol reposeront sur une membrane qui sera posée sur le PUR (on a demandé le rabottage de la chape isolante), ensuite, ces tuyaux seront noyés dans la chape armée de fibre + adjuvant ... Je pensais que c' était comme cela que l' on faisait, non ???

Par contre, les autres tuyaux (électricité + alarme + décharges & arrivées d' eau), seront eux sous le PUR bien évidemment ...
15/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Au fait, merci à tous pour vos commentaires rassurants, on va sans doute s' orienter sur 12,5 cm de PUR projetté pour l' isolation du sol (RDC) où il y aura d' ailleurs le chauffage sol, puis, 6 cm de chape armée (fibres) + 1,5 cm pour le carrelage & colle.

Par contre, pour le garage (collé à la maison avec porte qui donne dans la buanderie), on va laisser 10 cm de PUR projetté + 8,5 cm de chape armée + 1,5 cm pour le carrelage & colle (je me dis, 8,5 cm de chape armée, ce sera mieux pour accueillir nos 2 voitures)

Encore merci à tous pour vos précieux conseils
15/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Les tuyaux chauffage sols ne doivent pas être noyés dans le PUR.... Le CSTC recommande min 5cm au-dessus des tuyaux de chauffage sol.... en comptant entre 2 et 2.5cm d'épaisseur pour le complexe chauffage sol, votre chape PU rabotée doit donc être de 11cm.
15/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
CRADOC,
c'est justement ce qu'il ne faut pas faire. le PUR doit être en dessous des tuyaux de chauffages, et pas les englobés, sinon ben l'isolation se fera mais à tes dépends. les tuyaux de chauffage doivent être noyés dans la chape armées, et 5cm suffise, 6 c'est parfait. L'idée du chauffagiste n'est pas une bonne idée, c'est juste la bonne technique. si tu mets trop de chape au dessus de tes tuyaux, imagine l'énergie qu'il va falloir pour que la chaleur arrive jusque ton carrelage !!!!
15/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Les tuyaux chauffage sols ne doivent pas être noyés dans le PUR.... Le CSTC recommande min 5cm au-dessus des tuyaux de chauffage sol.... en comptant entre 2 et 2.5cm d'épaisseur pour le complexe chauffage sol, votre chape PU rabotée doit donc être de 11cm.
Je vous remercie énormément pour cette précision (concernant les 5 cm de chape sur les tuyaux de chauffage sol).

Je vais de ce pas demander à mon chauffagiste qu' il me donne le diamètre du tuyau de chauffage sol qu' il va utiliser (il va poser les tuyaux sur une très fine membrane (pas des plots donc) qui doit faire moins d' un mm d' épaisseur), quand j' aurais cette info, je saurais que ma chape doit faire 5 cm + la valeur qu' il me donnera.
Par exemple, si il me dit que le tuyau de chauffage sol fait 1,5 cm de diamètre, je compte 6,5 cm pour la chape armé (5 + 1,5), 1,5 cm pour le carrelage & colle et donc 12 cm pour le PUR projeté ... Si il me donne une autre valeur, je suis le même raisonnement et je déduis la hauteur de chaque élément qui composera ma chape.

Encore un grand MERCI, que ferais-je sans vous

Dernière modification par GeoffreyL 15/02/2010 à 17h54.
15/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zizik Voir le message
CRADOC,
c'est justement ce qu'il ne faut pas faire. le PUR doit être en dessous des tuyaux de chauffages, et pas les englobés, sinon ben l'isolation se fera mais à tes dépends. les tuyaux de chauffage doivent être noyés dans la chape armées, et 5cm suffise, 6 c'est parfait. L'idée du chauffagiste n'est pas une bonne idée, c'est juste la bonne technique. si tu mets trop de chape au dessus de tes tuyaux, imagine l'énergie qu'il va falloir pour que la chaleur arrive jusque ton carrelage !!!!
Quand vous dites 6 cm c' est parfait, c' est 6 cm au dessus du tuyau de chauffage sol ou 6 cm au dessus du PUR (je ne compte pas la membrane qui fera moins d' 1 mm) ???
15/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
ben 6 cm au dessus des tuyaux de chauffage.

normalement on fait comme ceci :

8-10cm de PU
système de tuyaux de chauffage ( sur plot ou film)
chape armée 6cm
colle + carrelage.

donc les tuyaux baigne dans la chape, mais doivent avoir au dessus d'eaux ( en parlant comme ça) 6cm de chape armé...
15/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
OK, merci j' ai bien compris, vous êtes (à 1 cm près), du même avis qu' agent vert en fait (lui recommande 5 cm au dessus du tuyau et vous 6)

Ce qui est plutôt chiant c' est que le chapiste compte la chape à partir du PUR et pas du dessus du tuyau de chauffage sol, donc, pour lui demander un devis sans mauvaise surprise, je dois lui demander avec précision l' épaisseur de la chape à partir du PUR, donc, si je résume 5 ou 6 cm de chape (suivant les avis) + la valeur du diamètre du tuyau de chauffage sol ...

C' est quand même compliqué de tout goupiller au mieux quand on est pas du métier du bâtiment (ce qui est mon cas), heureusement que ce forum mais surtout les hommes de métier comme vous êtes là pour aiguiller au mieux les gens qui comme moi sont nul dans ce domaine précis ...
15/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Zizik Voir le message
CRADOC,
c'est justement ce qu'il ne faut pas faire. le PUR doit être en dessous des tuyaux de chauffages, et pas les englobés, sinon ben l'isolation se fera mais à tes dépends. les tuyaux de chauffage doivent être noyés dans la chape armées, et 5cm suffise, 6 c'est parfait. L'idée du chauffagiste n'est pas une bonne idée, c'est juste la bonne technique. si tu mets trop de chape au dessus de tes tuyaux, imagine l'énergie qu'il va falloir pour que la chaleur arrive jusque ton carrelage !!!!
Oups j'ai inversé. C'est dans la chape et pas dans le PUR évidemment.
16/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Pas de soucis cradoc : l' erreur est humaine (je dis ça car je me trompe souvent ).

Sinon, pour faire avancer le schmilblick, j' ai demandé à un carreleur/chapiste avec lequel je suis en contact pour un devis et qui à l' air de s' y connaître plutôt pas mal et il n' en démord pas : d' après lui, il ne faut pas mettre trop peu de chape ... En effet, suivant la résistance aux charges de la chape PUR (qui varie de 0,6 à 1,5 kg/cm² suivant la mousse utilisée), il faut adapter l' épaisseur de la chape béton pour avoir une résistance du sol minimale et donc ne pas avoir de soucis après coup (genre carrelage qui se fissure ou se casse) --> sinon, il faut passer sur une chape anhydrite beaucoup lus résistante ...
Toujours d' après lui, il faut (pour ne pas avoir de problèmes), un minimum de 7,5 cm de chape conventionnelle armée est nécessaire avec un minimum de 5 à 6 cm au dessus du tuyau de chauffage sol.
Le tuyau de chauffage sol a un diamètre de 16 mm, je vais donc faire comme suit (pour le RDC hors garage) :

11 cm de PUR
7,5 cm de chape conventionnelle armée (fibres) + adjuvant
1,5 cm de carrelage & colle

---> Je gagne donc 1 cm d' isolation et donne un peu plus de réactivité à la chape car elle sera moins épaisse de 1cm ...
De plus, il y aura 5,9 cm de chape au dessus du tuyau de chauffage sol (bonne norme apparemment).

Pour le garage, je garde ma configuration originale (10 cm de PUR + 8,5 cm de chape armée + 1,5 cm de carrelage & chape) ---> d' après le carreleur/chapiste, c' est le minimum pour un garage (vu le poids des voitures à supporter).

Encore merci à tout le monde

Dernière modification par GeoffreyL 16/02/2010 à 17h11.
16/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
11 cm de PUR
7,5 cm de chape conventionnelle armée (fibres) + adjuvant
1,5 cm de carrelage & colle
Agent-Vert Winner

Perso, je préfère le treillis classique dans la chape
16/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Agent-Vert Winner

Perso, je préfère le treillis classique dans la chape
Oui, c' est clair :

Besoin d' aide pour optimisation des chapes

Le treillis plutôt que les fibres ??? Pq (d' après le chapiste/carreleur, c' est bcp plus uniforme au niveau solidité par rapport au treillis conventionnel) ???
17/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Oui, c' est clair :

Besoin d' aide pour optimisation des chapes

Le treillis plutôt que les fibres ??? Pq (d' après le chapiste/carreleur, c' est bcp plus uniforme au niveau solidité par rapport au treillis conventionnel) ???
c'est l'avis d'un chapiste que je connais..... il a déjà eu des problèmes ou constater un problème de fissuration importante avec fibre, avec un chauffage sol justement..... d'un point de vue mise en oeuvre, il est clair que c'est plus facile pour le chapiste de mettre des fibres..... Chez moi, c'est un béton poli (ok, ce n'est pas une chape ) sur chauffage sol.... l'épaisseur est bien entendu plus grande (min 8cm au dessus des tuyaux (placés dans un panneau noppé), mais il y a une paillasse en 150/150/6/6 plus des fibres dans le béton
17/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Oufti, c' est pas très rassurant tout ça
Je vais en discuter avec le chapiste pour voir ce qu' il en dit ...
J' imagine qu' il y a une garantie décennale sur son travail (au cas où) ???
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