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20/01/2009 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour

Mon compagnon est moi même avons acheté une ancienne fermette datant de +ou-1860, cette même fermette à était séparée en deux habitations.

Nous avons acheté l'une des deux habitations.

Seul les pièces du bas étaient séparées de l'autre habitation.. le grenier quant-à-lui, ne l'étais pas au moment de l'achat.

Mais... Notre voisin ayant acheté l'autre habitation et y habite depuis plusieurs mois.

A monter un mur de séparation (au grenier) ce mur na pas de fondation il est posé sur le sol du grenier et repose en même temps sur le mur de séparation du bas de 9cm...

Ce même mur supporte notre toiture et fait 9cm de largeur.

Notre voisin à scier nos poutres qui passer de son côté, donc en gros, il a monté le mur puis à fait une découpe dans les briques pour faire passer nos poutres et les à ensuite scier à ras du mur (de son côté).

Notre toiture est à remplacer, mais avant de la remplacer nous devons monter un mur porteur...

Mon compagnon et moi même pensions qu'il y aurait pas de soucis...

nous avons donc fait venir un maçon..

Il aurait dit à mon compagnon

Qu'il fallait bien sûr faire des fondations pour consolider le mur porteur..

Qu'il l'encrerait (désolé pour l'orthographe) dans le mur de façade et le mur arrière de la maison..

Qu'ont devait casser une partie du plafond pour pouvoir faire passer les blocs de terre cuite de 20cm.

seulement voilà..

Il aurait dit à mon compagnon qu'il faudrait abattre le mur de séparation que le voisin à construit, donc en même temps que le mur porteur serait monté, remplacer la toiture...

Il nous dit également qu'on doit abattre une partie du plancher (et si j'ai bien compris) retirer les anciennes voutes du plafond...

car il nous a dit qu'il était interdit de maçonner entre des voucettes ?

Il compterait également redresser la toiture du voisin qui penche de notre côté et la poser sur notre mur.

notre but avant tout était d'avoir deux toitures séparées..

je dois dit que nous sommes perdues et ne savons plus quoi penser ?

J'espère que vous comprendre plus ou moins ce que j'essaie de vous expliquer, je sais qu'il y a beaucoup, mais je ne sais pas comment vous expliquer le problème autrement que ce que j'ai écris...

J'ai essayé de faire un petit schéma, j'espère qu'il vous aidera à comprendre...

Merci pour vos réponse, et d'avoir pris le temps de comprendre et de lire ce que j'essaie de vous expliquer.

Amicalement
Pupuce

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20/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

je ne suis pas sûr d'avoir bien compris...

1) Les poutres que votre voisin a sciées, ce sont celles du plancher du grenier ? Chez lui il a fait 1 seul volume c'est ça ?

2) Je ne comprends pas comment le mur de séparation construit au grenier par le voisin, peut supporter la toiture qui date d'avant. Normalement la toiture est autoportante, si dans le passé, il n'y avait pas de mur au grenier. Quelle est la portée de la toiture (longueur de la fermette, votre maison + celle du voisin). Est-ce que votre charpente ressemble à une armature de bateau ? une petite photo avec flash de la charpente serait bienvenue, si celle-ci est apparente.

3) Pour la stabilité de l'ensemble, surtout si j'ai bien compris la question que je pose en 1), je pense que le maçon a raison. Votre voisin est un peu un (in)con(scient). Si la toiture repose tout de même sur votre "mur" de 9 cm, alors c'est beaucoup plus embêtant. Ne paniquez pas, mais ne trainez pas trop non plus pour réagir (étançonner provisoirement me paraît une bonne idée).

4) on peut contourner en effet les gîtes du plancher pour monter un mur. On soutient les poutres, et on les scelle dans la maçonnerie au passage du plancher. J'ai vu une maison de 300 m² (la mienne ) portée sur 12 poteaux en métal (on appelle ça des étais). Y a que les maçons qui ne font pas de crise cardiaque en voyant ça Par contre, un maçon il sait ce qu'il fait en général... votre voisin, hem hem.

Dernière modification par Ganjanoof 20/01/2009 à 23h40.
24/01/2009 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
bonjour Ganjanoof

Citation:
1) Les poutres que votre voisin a sciées, ce sont celles du plancher du grenier ? Chez lui il a fait 1 seul volume c'est ça ?
Les poutres que mon voisin à scié sont celles qui retiennent notre toiture..

avant de scier les poutres de la toiture, c'était une seule et même grande toiture..
pour en faire deux, il à scié les poutres de son côté...

en fait, il a monter son mur de séparation (de 9cm) arrivé aux poutres, il a découpé le mur pour pouvoir continuer au dessus des poutres..

Une fois son mur monté jusqu'à la toiture.. il a scié nos poutres qui passaient de son côté..

Citation:
2) Je ne comprends pas comment le mur de séparation construit au grenier par le voisin, peut supporter la toiture qui date d'avant. Normalement la toiture est autoportante, si dans le passé, il n'y avait pas de mur au grenier. Quelle est la portée de la toiture (longueur de la fermette, votre maison + celle du voisin). Est-ce que votre charpente ressemble à une armature de bateau ? une petite photo avec flash de la charpente serait bienvenue, si celle-ci est apparente.
La maison fait 11m .. en tout c'était une fermette de 24m bien sûr...
La charpente ne ressemble pas à une armature ...

Citation:
4) on peut contourner en effet les gîtes du plancher pour monter un mur. On soutient les poutres, et on les scelle dans la maçonnerie au passage du plancher. J'ai vu une maison de 300 m² (la mienne ) portée sur 12 poteaux en métal (on appelle ça des étais). Y a que les maçons qui ne font pas de crise cardiaque en voyant ça Par contre, un maçon il sait ce qu'il fait en général... votre voisin, hem hem.
La question que je me posais surtout était celle là

un grand merci de votre réponse.

amicalement
24/01/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum . Il m'a l'air interressant pour aider et etre aider.

Je suis du batiment depuis 18 ans dans une entreprise tres connu de la region d' ath.

J'ai lu votre demande d'avis et espere vous aider .

Comme je comprend c une ancienne maison qui a été separee en 2 de 1860( c vraiment ancien mais c les plus costeau ) . Pour ce qui est que votre voisin a monté un mur pour la séparation , a posé vos poutres sur le mur puis a scie vos poutres de la toiture de son coté me parré tout a fais normal.

Ce mur est en blocs normal ou en bloc ytong?

Comme je comprend ce mur est posé sur des voutes ; Ces voutes sont elles perpendiculaire au mur ? et parrallelle a la facade? si c le cas il y a aucun danger.
A ce moment la se sont les poutres qui soutiennes le mur donc bien costo.

Ce que je ne comprend pas c votre (maçon) voudrait abattre le mur du voisin.
Votre voisin est-il au courant?

On peut abattre le plancher mais surtout pas scier les poutres les laisser tels quels et les sceller . Surtout comme c'etait 1 seul maison avant cela correspond surement avec le voisin.

Est-ce vraiment un bon maçon? Car ce qu'il veut faire c enormement de main d'oeuvre(ce qui coute le plus chere).

Moi a votre place j'en discuterai avec le voisin.

N'hesitez pas en cas de besoin pour les renseignement.

Bonne journée et bon courage.
24/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Je crois que le première chose à faire, c'est d'aller voir le notaire pour bien définir les limites de chacun dans le bâtiment, et ensuite un avocat spécialisé, avant que tout cela ne s'écroule.
Aller voir à la commune aussi (urbanisme) si il a eu un permis d'urbanisme (obligatoire) pour ces tranformations qui touchent à la structure du bâtiment.
Ne touchez à rien vous même avant que des experts ne soient venus, vous pourriez vous mettre en tort ou tout ramsser sur la tête.
Bonne chance

Dernière modification par intègre 24/01/2009 à 20h12.
24/01/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je crois que le première chose à faire, c'est d'aller voir le notaire pour bien définir les limites de chacun dans le bâtiment, et ensuite un avocat spécialisé, avant que tout cela ne s'écroule.
Aller voir à la commune aussi (urbanisme) si il a eu un permis d'urbanisme (obligatoire) pour ces tranformations qui touchent à la structure du bâtiment.
Ne touchez à rien vous même avant que des experts ne soient venus, vous pourriez vous mettre en tort ou tout ramsser sur la tête.
Bonne chance
Assez d'accord avec Intègre. Ne dramatisons pas non plus. Si cela avait été dangereux dans l'immédiat, je pense que la maçon qui est venu chez vous aurait fait des commentaires. Mais posez-lui tout de même des questions.

Un "mur" de 9 cm n'est pas un mur. C'est une cloison. Largeur 1/2 brique (cad l'épaisseur d'une brique, mais la moitié de la longueur d'une brique, pour ça on dit "demi-brique"). C'est une finition, et non un élément structurel. C'est supposé être soutené par un plancher, et non soutener un plancher. Cela dit, il y a tout de même un pouvoir porteur. Votre voisin est un salaud et un sale con. Vous avez un problème sérieux. Réagissez vite. Le fait d'étançonner vos étages et votre charpente n'empêchera pas un expert de constater l'idiotie irresponsable de l'action de votre voisin.

Moi je dis, Bricozone, on est des gens bien ou pas ? Moi je suis dispo pour aller mettre un coup de main chez ces gens pour leur caller leurs étais en place. D'autres volontaires ?
25/01/2009 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour alain6

Citation:
je suis nouveau sur ce forum . Il m'a l'air interressant pour aider et etre aider.
Je te souhaite la bienvenue. C'est vrai que le forum aide beaucoup, et je vous en remercie.

Citation:
Ce mur est en blocs normal ou en bloc ytong?
La cloison est en fin bloc y tond de 9cm de largeur

Citation:
Comme je comprend ce mur est posé sur des voutes ; Ces voutes sont elles perpendiculaire au mur ? et parrallelle a la facade? si c le cas il y a aucun danger.
A ce moment la se sont les poutres qui soutiennes le mur donc bien costo.
Oui les voutes sont bien perpendiculaire au mur et parallèle à la façade.

Citation:
Ce que je ne comprend pas c votre (maçon) voudrait abattre le mur du voisin.
Votre voisin est-il au courant?
Oui le voisin est au courant, nous lui en avons parler.. Mais mon compagnon et moi même ne voulons pas que la toiture du voisin pose sur notre mur porteur...

Amicalement
Pupuce
25/01/2009 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Je vous remercie de vos réponses..

Mon compagnon et moi-même ne savons plus quoi..
Plus nous avançons plus nous découvrons d'autres histoires (sans oublier les vices cachés)...

Après avoir fait venir différents couvreurs, différents maçons, nous obtenons à chaque fois des réponses différentes.. (à savoir) aucun soucis, faut abattre et faire tout en même temps, ..) nous ne savons plus qui croire... et sommes complètement perdu.

Nous feront venir un architecte pour qu'il nous guide, nous irons voir également un avocat pour demander conseil et voir si nous pouvons nous retourner sur les propriétaires.

Cela nous coûtera beaucoup mais nous n'avons pas d'autre choix et sommes découragés.. à continuer..

Encore merci à vous, je vous tiendrais au courant..

Dernière modification par pupuce 25/01/2009 à 19h11.
25/01/2009 Vieux  
Anon32
 
 
voila une sage décision. voyez également le notaire, c'est important.
bon courage et à+
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