Béton allégé en rénovation, appartement ancien

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Béton allégé en rénovation, appartement ancien



22/02/2010 Vieux  
  28 ans, France
 
Bonsoir à tous, j'ai besoin de conseils et d'avis !

Voilà nous avons acquis un petit studio ancien (construction de 1955 environs) qui se trouve au dernier étage d'un bâtiment.

Nous refaisons la plupart des choses nous mêmes, et j'essaie d'avoir un maximum d'informations via Internet.

Dernièrement, j'ai du retirer le parquet côté "cuisine" qui était tout humide (et pleins de champignons en dessous) et "entrée" qui lui était plus penché d'un côté que de l'autre (usure normal, le côté usé étant quand l'on rentre)

Entre temps mon électricien est venu, et pour simplifier les branchements, je lui ai demandé de me faire des gaines qui partent du compteur, avec des saignées dans les murs pour faire repartir les câbles dans des goulottes.

Voici des photos :

Le sol de l'entrée :




Le sol de la cuisine :






Après plusieurs renseignements, ce n'est pas une nouvelle "dalle béton" que je ferais, mais une chape en béton allégé, à ce moment là, dois-je quand même respecter les étapes :

- ISOLANT (perlite)
- film polyane ou polyéthylène + joint de dilatation partout (ou profilé PVC??)
- béton allégé (betopronto ou autre)

ou il y a t'il d'autres techniques ? car l'isolant, vu le sol de la cuisine, ça ne serai que dans les "creux" (14cm MAXIMUM).

Je veux m'isoler de mes voisins du dessous quand même, une isolation phonique et thermique.

J'ai plusieurs questions, car là j'ai mes câbles, dois-je faire venir le CONSUEL avant de couler ? ça me semble logique mais sur Google je ne trouve rien !


J'ai maximum, pour les plus gros creux, environs 14cm de profondeur, et comme vous le voyez, j'ai des petites murailles où se trouvaient les lambourdes (je crois que c'est le nom) pour le parquet, j'ai retiré une partie, je dois finir de tout retirer, et tout nettoyer pour avoir un support propre !

Pouvez-vous me conseiller, me dire quoi acheter, la surface totale serait de 10m² grand maximum, un ami m'a parlé d'un béton allégé avec des fibres dedans, où on rajoute de l'eau, et que c'est très simple, et qu'une semaine de séchage suffisait !

Dois-je rajouter des rails métallique à certains endroit ?

La finition du sol sera du béton ciré de la cuisine à l'entrée.

Et il n'y aura pas d'autres câbles que les gaines que vous voyez actuellement.


la pièce principale sera en béton ciré, et l'autre partie en parquet, dois-je également mettre un joint de dilatation entre le béton ciré et le parquet ?

C'est notre premier investissement, et je travail dur, et je n'ai que 2 jours par semaine pour refaire un maximum petit à petit !

J'espère pouvoir avancer vite, et vous faire partager notre chantier !

En vous remerciant,

Fil.
22/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par FilFloating Voir le message
Après plusieurs renseignements, ce n'est pas une nouvelle "dalle béton" que je ferais, mais une chape en béton allégé, à ce moment là, dois-je quand même respecter les étapes :

- ISOLANT (perlite)
- film polyane ou polyéthylène + joint de dilatation partout (ou profilé PVC??)
- béton allégé (betopronto ou autre)

ou il y a t'il d'autres techniques ? car l'isolant, vu le sol de la cuisine, ça ne serai que dans les "creux" (14cm MAXIMUM).
Ce n'est pas une bonne idée car les petites "lambourdes" en mortier vont créer des ponts phoniques et thermiques et votre isolant sera réduit à rien. Il faut soit couvrir ces éléments aussi, soit les démolir.
Concernant l'isolant en lui même, vous pouvez par exemple utiliser un ciment mélangé avec des billes de polystyrene, mais il y a mieux (Polyurethane mais ca va vous couter asser chez pour 10m2).

Citation:
Posté par FilFloating Voir le message

Pouvez-vous me conseiller, me dire quoi acheter, la surface totale serait de 10m² grand maximum, un ami m'a parlé d'un béton allégé avec des fibres dedans, où on rajoute de l'eau, et que c'est très simple, et qu'une semaine de séchage suffisait !
Ca ne correspond pas du tout a ce que vous prévoyez juste avant.

Citation:
Posté par FilFloating Voir le message
Dois-je rajouter des rails métallique à certains endroit ?
Pour faire quoi ?

Citation:
Posté par FilFloating Voir le message
La finition du sol sera du béton ciré de la cuisine à l'entrée.
Je comprends plus, si c'est du béton ciré, alors la composition c'est film de désolidarisation, isolant éventuel, béton armé ciré avec film de désolidarisation sur les bords.
22/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
En revoyant les photos, à votre place, j'esseyerai de casser toutes ces petites "poutres" en mortier pour avoir quelque chose de plan et de propre pour démarrer votre nouveau revetement.
22/02/2010 Vieux  
  28 ans, France
 
Merci pour la réponse rapide !

Alors entre temps j'ai avancé le nettoyage, et le cassage de plusieurs parties, malheureusement, je suis au dernier étage, et je n'ai pas d'ascenseur, et j'ai déjà évacué énormément de gravats, je ne me vois pas tout casser, car dernièrement j'essayais de casser l'espèce de "pont" en "mortier" (je ne sais pas la matière, et je suis NOVICE, c'est mon premier appart, et j'apprends sur le tas).

Sauf qu'en tapant avec le marteau, j'ai senti vibré sous mes pieds, car au sol, il y a des sortes de barres métalliques qui sont bien rouillés...

J'ai peur que le plafond s'écroule et que j'aille dire bonjour aux voisins !

Je voulais en fait faire ma chape allégé, et poser par dessus un enduit béton ciré (sur les quelques millimètres restants) pour arriver à la même hauteur que le parquet côté "salon/chambre")

Je n'ai pas besoin d'une "isolation parfaite" en dessous, c'est juste qu'actuellement, comme l'appartement est vide, et qu'il n'y a pas de sol, j'entends un peu la machine à laver du voisin par exemple, ou je suis peut-être trop chipoteur ?

Car la partie côté salon/chambre, n'a pas d'isolation, et comme on a tout rénové de ce côté déjà, je n'ai pas voulu démonter l'ancien parquet (massif, et cloué).

Qu'en pensez-vous ?
22/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Alors je vais vous dire une chose très simple ... STOP !
Arretez de démolir et appellez quelqu'un dans votre entourage qui s'y connaisse ou consultez un architecte.
Au vu des photos, j'ai l'impression que vous êtes sur des parties qui pourraient ne pas être tres stables et je ne comprends pas trop la composition actuelle du plancher en ?béton?.
De plus vous aller remplacer un plancher en bois par un béton (même allégé) qui va consdérablement allourdir le poids sur cet étage. Vous parlez par ailleurs d'une vieille maison et puis encore de "barres métalliques" qui vibrent lors de coups de marteau.
Donc je me trompes peut etre completement, mais ce dont je suis sur dans votre cas, c'est qu'en cas de doute il ne faut pas hésiter à consulter un professionel.
22/02/2010 Vieux  
  61 ans, France
 
Vouloir remplacer le parquet ancien par une chape en béton ciré n'est pas une bonne idée du tout. Le béton ciré, même si c'est à la mode dans les revues de déco ou d'archi en France, va se fissurer à moyen terme : il ne va pas supporter la souplesse de votre plancher, il ne va pas apporter de solution convenable à l'isolation acoustqiue des bruits d'impact, il va seulement apporter du poids, donc accentuer la flexion du plancher actuel, flexion qui va elle-même accentuer les fissures, etc..
Utilisez une chape légère en Agrélith, qui va, elle, vous apporter isolations thermique et acoustique puis posez un sol souple, ou un parquet, (il y en a des trés beaux) et laissez le béton ciré aux snobs et aux dalles support en béton armé...
soissons architecte
23/02/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Un plancher en béton... Y'a pas quelque chose que cloche ou ce sont des planches ou du béton mais pas les deux...

Maintenant je ne connais pas les lois française mais il me semble que si c'est un immeuble à appartements, ces parties sont communes et forment la structure du bâtiment... Y toucher revient à toucher à la stabilité de l'immeuble... Je ne ferais rien sans avoir eu l'avis d'un pro (ingénieur en stabilité) et avoir vérifié que rien ne bouge (n'a bougé) chez le voisin du dessous...

Bonne journée et bon travail

Vincent
23/02/2010 Vieux  
  28 ans, France
 
Bonsoir et merci de vos réponses !

Effectivement pour plus de précisions, je suis au 6ème et dernier étage d'un bâtiment de 1955 à Paris.

On va dire que l'isolation des bruits d'impacts de ma part ne m'interesse guère car je suis un super voisin qui ne fait jamais de bruit ! Par contre en retour j'ai des exigences, et effectivement si je peux m'isoler un minimum d'eux...

Mes voisins font actuellement des travaux, et je pense que s'ils avaient vu la moindre fissure ils seraient venu me voir, mais bientôt il y a eu une réunion, je leurs demanderaient.

En vous écoutant je pense devoir faire venir un pro pour effectuer un devis et écouter les conseils, car ma famille se réduit à quelques personnes.

les barres ne bougent pas, non c'est plus que si mes pieds sont dans les "creux", et que je tape une petit muraille, oui je sens la vibration car mon pieds est tout près, après le dessous est toujours ma propriété, car je ne touche pas à la dalle en elle même.

Je ne comptais pas faire ça tout seul bien évidemment mais me renseigner un maximum, après pour le choix du béton ciré, cela me regarde moi, mais merci de l'aide.

Je vais tenter d'expliquer :

Je me suis renseigné sur le poids supportable dans les anciens immeubles, effectivement il ne faut pas dépasser un certains nombre de Kilos au m², mais en même temps, là où j'ai retiré le parquet, il y avait une ancienne cheminée en marbre tout cassée par les anciennes propriétaires, et pour récupérer les parties mansardées qu'ils avaient tout simplement bloquées en balançant des gravats/charbon et bouts de marbre des anciennes cheminées et en fermant par du placo.

J'ai tout cassé et évacué, et je pense qu'il y en avait pour un certains poids, ma cuisine sera très simple, c'est un studio, je ne pense pas surcharger la chose, l'épaisseur est de maximum 14cm, surement moins si on retire l'enduit du béton ciré, et l'isolant en dessous du béton allégé...

En tout cas merci d'avoir pris le temps de lire et compléter mon sujet, je n'ai pas continué de tout "casser" juste de nettoyer un maximum, je vais uploader une photo pour vous montrer la poutre metallique dont je parle...

Merci

Fil

[Edit] voici la photo :



Vous pouvez voir la poutre, je n'ai rien cassé vraiment de plus par rapport à l'ancienne photo, juste nettoyé un peu la poussière...

Dernière modification par FilFloating 23/02/2010 à 22h29.
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