Chape en mortier très friable après 3 semaines

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Chape en mortier très friable après 3 semaines



04/01/2013 Vieux  
 
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Bonjour à tous,
J'ai récemment coulé une chape fine de 1,5 à 2,5cm d'épaisseur sur le plancher de ma cuisine, qui se trouve au dessus de ma cave, armée au treillis soudé 3mm. Malheureusement cette chape refuse de durcir, aujourd'hui, après 3 semaines de séchage à l'abri mais à 12°C à peu près en moyenne, elle ne semble pas avoir vraiment durci : je peux en effet, sans trop d'efforts enfoncer un tournevis jusqu'au fond !
Pour info, on pouvait marcher sur la chape sans laisser de traces dès le lendemain (24h), mais je n'ai pas marché partout... Au bout d'une semaine j'ai voulu gratter un peu la surface lisse sur un coin pour faciliter le séchage et je me suis retrouvé avec tout de même du ciment pâteux sur ma brosse métallique (!!!) donc j'ai arrêté illico ma manip...
Concernant sa composition il s'agit de ciment de mortier/crépi( donc seulement ciment + sable je suppose...) en sacs de 25kg pre-mélangés (allemand semblerait-il, marque "maumit"), que j'ai gâché pendant une dizaine de minutes dans une petite bétonnière avec un chouilla plus d'eau que d'habitude pour mieux l'étaler au sol... Où je n'ai malheureusement pas "cisaillé" le ciment avec ma règle, mais depuis la cave j'ai donné quelques coups de massette sur le plancher & poutres pour tenter de le faire vibrer un peu, ce qui a eu pour effet de faire remonter quelques bulles d'air (!?)
Les sacs étaient entreposés dans ma chaudière ou il fait chaud (~26°C) et très sec.
J'ai aussi utilisé des sacs du même lot pour crépir un mur de briques (couche d'environ 8mm) et ça à très bien fonctionné, en 15 jours de séchage on ne peut pas enfoncer de tournevis dans le crépi !!!!

Alors je ne comprends pas où j'ai foiré, je n'ai pas l'impression que ma chape puisse durcir beaucoup plus mais j'aimerais comprendre au moins pourquoi... Auriez vous une explication ?

Enfin, la question la plus importante : pensez-vous que je puisse carreler par dessus tout de même ? Ou je dois tout défaire et tout recommencer ? ( à condition de savoir comment m'y prendre pour ne pas la foirer cette fois)

Merci d'avance pour vos retours et informations.

Dernière modification par Zorro_x 05/01/2013 à 10h08.
04/01/2013 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bissard planche absobe pas l'humiditer et la refoule sur la chape ???? ta test un peut partout voir si ya des endroits plus sec que d'autrre ?????? jserais pas t'en dire + sorry
04/01/2013 Vieux  
 
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J'ai en effet testé l'humidité avec un hydromètre à 2 pics : elle est toujours à 100% ! D'où ma tentative de "grattage"... Mais l'eau et l'humidité n'empêchent pas le ciment de durcir non ?
Cette humidité est constante partout, tout comme la friabilité de la chape...
Pour les remontées d'humidité j'ai tout de même isolé les parties en contact avec le bois avec du goudron + film plastique pour dalles (polyeurétane ?)...
Sinon, le fait que j'ai mis plus d'eau au gâchage, ça ne pourrait pas en être la cause ? Si oui, pourquoi ?

Dernière modification par Zorro_x 04/01/2013 à 09h25.
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par heuschen Voir le message
Bissard planche absobe pas l'humiditer et la refoule sur la chape ???? ta test un peut partout voir si ya des endroits plus sec que d'autrre ?????? jserais pas t'en dire + sorry
J'ai presque du utiliser Google SMS translator pour te lire.
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour ta chape, on a un vrai spécialiste sur le forum. J'espère qu'il se montrera ici
Cependant, regarde tout de même du côté de la ventilation. C'est tjs mieux si ton humidité peut s'échapeur facilement lors du séchage.

Pour l'ajout d'eau dans le gâchage, je n'y crois pas. C'est juste une question de temps supplémentaire au séchage... mais pas 15 jours tt de même, en plus avec une faible épaisseur.

Je ne carrelerai pas de suite à votre place, tant que la surface n'est pas suffisamment rigide.

Dernière modification par Kenshin 04/01/2013 à 09h45.
04/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

C'est certainement dû à l'eau. La prise du ciment se fait dans l'heure, or si vous y avez ajouté plus d'eau et que justement l'eau excédentaire ne pouvait pas s'échapper , le mélange a foiré.
04/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
sbalintegro, ca veut dire quoi "le mélange a foiré" ? Il va mettre plus de temps à durcir/sécher ? ou il ne durcira en effet jamais ?
Il m'a semblé lire que ce n'est pas le séchage à proprement parler qui fait durcir le ciment mais l'eau, qui sert de cataliseur pour le "tissage des molécules" de ce dernier ou sa prise en d'autres mots. Alors j'aimerais juste comprendre pourquoi le fait que l'eau soit restée serait mauvais alors qu'on lit un peu partout qu'il faut éviter un sechage trop rapide de la chape (!?)
04/01/2013 Vieux  
 
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Enfin, ca veut dire que si je la refais (pfff...) il me faudrait faire un ciment normalement épais, comme pour poser des briques/parpaings ?
04/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zorro_x Voir le message
sbalintegro, ca veut dire quoi "le mélange a foiré" ? Il va mettre plus de temps à durcir/sécher ? ou il ne durcira en effet jamais ?
Il m'a semblé lire que ce n'est pas le séchage à proprement parler qui fait durcir le ciment mais l'eau, qui sert de cataliseur pour le "tissage des molécules" de ce dernier ou sa prise en d'autres mots. Alors j'aimerais juste comprendre pourquoi le fait que l'eau soit restée serait mauvais alors qu'on lit un peu partout qu'il faut éviter un sechage trop rapide de la chape (!?)
L'eau est un élément de la réaction chimique. Le surplus d'eau va entraîner le ciment (plus léger)
et donc le mélange ne sera plus homogène.
Faut-il rappeler que le ciment fait en sorte que les grains de sable tiennent entre eux, S'il n'y a plus de ciment entre des grains alors le mélange deviendra friable.

Pour le séchage, la grande partie de la prise se fait au début et le mélange atteint une dureté proche de la dureté maximale (deux jours après (et même moins) on peut marcher sur une chape de ciment) mais le processus de séchage continue et le mélange atteint sa dureté "maximale" après 28 jours.
04/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zorro_x Voir le message
Enfin, ca veut dire que si je la refais (pfff...) il me faudrait faire un ciment normalement épais, comme pour poser des briques/parpaings ?
Pour l'épaisseur que vous avez il faut des liants spéciaux et ce n'est pas avec un mélange sable eau ciment que vous aurez une chape à carreler.

Pour cette épaisseur on utilise du latex dans l'eau de gâchage et avant de poser le mélange on badigeonne le sol d'une barbotine qui fera office d'accrocheur.
04/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Avant cette chape il y avait un carelage posé sur du sable "durci" avec très peu de ciment (apparament ca se faisait comme ca il y a 60 ans) qui tenait plutôt bien. Je n'ai pas carelé par dessus simplement à cause de la hauteur du toit qui est déjà à 2m au niveau des poutres (ancienne maison-ferme : 1860).
Cette chape que j'ai visiblement mal coulé est donc déjà plus dure que ce qu'il y avait avant, ce qui me fait croire, peut-être à tort, qu'un carrelage pourait tout à fait tenir dessus... Ce qui m'inquiète c'est plutôt l'adhérence de ce dernier sur la chape.
Enfin, merci pour ta prémière réponse, qui confirme bien ce que j'ai pu lire un peu partout, c'est d'ailleurs pour ca que j'évite de marcher ailleurs que sur les bords de ma chape, en attendant les 28 jours...
Cependant, si le ciment fait en effet liant entre les grains de sable ou de gravier pour le béton et s'il y a trop d'eau, cette dernière en s'évaporant va donc laisser place à des sortes de "micro-bulles" dans le ciment, ne devrais-je pas obténir ainsi et par mégarde quelque chose de proche du "syphorex", dur à la compression mais poreux ?

Merci en tout cas pour le temps que vous me dédiez.
Z

Dernière modification par Zorro_x 05/01/2013 à 00h30.
04/01/2013 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Si maintenant tu utilise du mortier pour carlé la maison sa devrais aller et faire durcir le tout *-* sans soucis avec de l'aération a toi de voir

et renseigne toi bien
04/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
C'est bien pour ca que je poste ici : pour "bien me renseigner" !!
Bon, OK, ma chape est foirée, je commence à l'accepter même si naturellement ca m'embête un peu beaucoup... Je cherche donc des solutions, certes, pas optimales, pour m'éviter de tout défaire et tout refaire : ca m'avait tout de même pris 1 mois de tout défaire puis de couler la chape, recommencer tout ca ne m'enchante guère...
Alors, est-ce qu'il y aurait quelque chose à faire pour continuer comme ca ? quel(s) risque(s) je prends si je pose un carrelage sur ma chape friable en connaissance de cause ?
N'y aurait-il pas un produit "miracle" qui s'inflitrerait par capilarité une fois la chape sèche, pour "combler les trous" ?

[ Remarque : J'ai constaté quelque chose d'étrange et je ne sais pas ce que ca veut dire : hier j'ai aspiré un peu la surface de ma chape et aujourd'hui j'ai trouvé en changeant le sac de mon aspirateur, une pastille des particules de ciment aspirées hier, collées ensemble (!?) ca veut dire que mon ciment "prend encore", qu'il n'a de toute évidence pas fini de durcir (???) enfin, je cherche certainement à me rassurer et ca ne veut sans doûte rien dire mais du coup je chauffe la pièce à 19° à l'aide d'un souflant en espérant non pas la secher mais surtout chauffer la dalle pour espérer qu'elle durcisse un peu plus (?) des avis ? ]

Dernière modification par Zorro_x 05/01/2013 à 00h28.
04/01/2013 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Comme je t'ai dis tu carle avec du motier sa fera durcir le tout sans soucis et ainsi tu perd rien je parle en connaissance de cause !!! un mauvais stabiliser et hop le misere mais le mortier ça soluce le probleme
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
  vété est connecté maintenant
Joyeux Anniversaire !
Bonsoir, à mon avis, le plancher en bois a aspiré l'eau. Et du coup, le mélange n'a pas pris, comme quand on maçonne des briques très sèches ou qu'on coule un béton sans mettre de visqueen en dessous. Le mieux serait de tout arracher et refaire. Déjà qu'un carrelage sur un plancher en bois, ça se fissure parfoiq, si en plus, le support n'est pas bon, aie aie aie.
05/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Euh, combien d"eau rajoutée?
Parce que une "chape" de 2.5 cm qui n'est toujours pas prise au bout de 3 semaines...
Saupoudrer généreusement la surface de la dalle avec du ciment sec!(pas faire des tas)
05/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
vété : alors j'ai mouillé dessous avant de la couler, pour éviter l'effet "eau bue trop vite", et comme dit plus haut, ma dalle est toujours très humide (100% d'après l'hygromètre à pics).

heuschen : tu parles du même mortier à briques/parpaings que j'ai utilisé pour faire la dalle ?!

john steeds : il fallait mettre 3-4L d'eau pour un sac pré-melangé de 25kg d'après les consignes du fabriquant, avec ca t'obtiens un bon mortier bien épais mais maléable, bien comme il faut pour crépir ton mur ou poser des briques/parpaings. Moi j'ai rajouté 1L de plus pour avoir une consistance plus liquide histoire de mieux pouvoir l'étaler au sol. Sinon, coté ciment sec euh... juste comme ca ?! sans le mélanger avec de l'eau (???!!!)

Dernière modification par Zorro_x 05/01/2013 à 00h39.
05/01/2013 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Oui mortier a brique c'est un peut comme l'idée de soupoudré de ciment ben la sa sera directement fais avec le motier enfin c'est une idée qui est sur a 100%
05/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Oui, sorry, ma réponse n'est pas complète.
Ciment à mortier, saupoudrer et brosser en surface, ça va pomper l'humidité et "durcir" la surface.
Pas brosser de suite, attendre un peu que l'humidité imprègne le ciment.
Après 2 ou 3 saupoudrage, essayez d'étaler du compaktuna avec un chiffon imbibé.
05/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Bon, très bien, je vais essayer tout ca, merci beaucoup pour vos conseils !
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