Chape sur isolant mince

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Chape sur isolant mince

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23/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Je voudrais avoir vos avis pour la conception de ma chape.

Je suis actuellement sur la terre battue.

L'accès à ma maison est impossible avec les bras des camions BM et autres car se situe en hauteur. Tout se porte à la main.

InterBeton est venu et on pourra amener le béton par tuyaux.

Que pensez-vous de ceci :

1. VISQUEEN
2. ISOLANT MINCE , type ACTIS, ALEISO, etc
3. CHAPE BETON 25 CM
4. FINITIONS CARRELAGES, PARQUETS...

Mon but n'est pas de m'entendre dire que l'isolant mince est pas bon, est pas ci. Mais bien du procédé.

Merci
24/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
D'après ce que je lis dans le manuel de chez ACTIS , rien ne contredit la pose d'un isolant TRISO_SOLS..

Il écrive qu'il n' est pas nécessaire de mettre une visqueen par dessous vu que l'ACTIS fera office de film d'étanchéité..

25/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Et que penses-tu de mon process de pose ?
Est-ce que ça peut le faire ?

1. VISQUEEN
2. ISOLANT MINCE , type ACTIS, ALEISO, etc
3. CHAPE BETON 25 CM
4. FINITIONS CARRELAGES, PARQUETS

Je connais bien les classiques mais ce type de procédé peut-il tenir la route ?

Merci
25/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Mais je t'ai répondu!
25/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
L'isolant mince ne servira à rien. Il n'a pas été développé pour être mis sous une chape, il va s'écraser avec le poids du béton;
La solution idéale : sable 2 -3 cm / visqueen / dalle de 10 cm béton à 350 kg, armée de paillasses 15/15 Ø 8 mm / chape en PUR projeté de 6 cm / chape classique armée (paillasses ou fibres) de 7 cm = total 25 cm et très bonne isolation largement supérieure à ce que tu voulais mettre..
25/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Oui mais le problème du prix... avec le PUR projeté.
J'ai des rouleaux d'Actis ou Aleiso pour le sol à bon prix.
Je rappelle ma maison se situe à un accès très difficile.
Tous les matériaux se montent à la main. Impossibilité d'acheminer les matériaux par bras semi-remorque etc.
J'ai eu devis camion-pompe avec béton 350Kg.
J'aimerais réaliser l'étape en une fois.
1.Visqueen
2.Isolant mince pour sol !
3. Béton sur 20-25cm
4. Mini-chape de finition
26/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Enrishas, je donne des conseils, je ne sais pas faire des miracles et transformer un isolant mince en quelque chose de valable sous une chape.
Et un isolant aplati, quel qu'il soit, avec 25 cm de béton au dessus, ne servira pas à grand chose, je dirais même à rien du tout ! C'est de l'argent gaspillé 2 fois: une première fois pour le produit inutile et une deuxième fois par l'absence d'isolant sérieux, ce qui vous coutera cher en chauffage par la suite.

Je n'ai pas d'autre solution à conseiller que celle décrite plus haut.
C'est la règle de l'art, comme on l'appelle.
Et en construction, il faut prendre le temps nécessaire à chaque étape.
Brûler les étapes est synonyme de problèmes importants par la suite.
Mais tout est VOTRE choix !
27/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Merci pour ta réponse Intègre.
Et que penses-tu de ceci ?
1.VISQUEEN
2. CABLES, ETC
3. BETON 20-24 CM
4. ISOLANT MINCE
5. CHAPE CLASSIQUE 3-5 cm ?

Merci de vos réponses
27/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, visqueen /béton /cables -conduites sanitaires, etc ... /isolant PUR/chape.
Ton isolant mince n'a pas été développé pour être mis sous chape! Et il sera écrasé et ne servira à rien.
Et ta chape classique doit faire au moins 6 à 7 cm, et être armée, sous peine de quoi, elle risque de se fractionner/fendiller/casser en plusieurs morceaux.

( t'as piqué tout un camion d'isolant mince ???)
27/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Non, visqueen /béton /cables -conduites sanitaires, etc ... /isolant PUR/chape.
Ton isolant mince n'a pas été développé pour être mis sous chape! Et il sera écrasé et ne servira à rien.
Et ta chape classique doit faire au moins 6 à 7 cm, et être armée, sous peine de quoi, elle risque de se fractionner/fendiller/casser en plusieurs morceaux.

( t'as piqué tout un camion d'isolant mince ???)
J'en ai pas mal oui et pour sol qui plus est. Mais ton raisonnement tient la route avec le poids du béton. Je doute que le film joue de plein gré son rôle avec le poids de l'isolant. Existe-t-il un béton isolant que les camions-pompes livrent ?
27/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Non, visqueen /béton /cables -conduites sanitaires, etc ... /isolant PUR/chape.
Ton isolant mince n'a pas été développé pour être mis sous chape! Et il sera écrasé et ne servira à rien.
Et ta chape classique doit faire au moins 6 à 7 cm, et être armée, sous peine de quoi, elle risque de se fractionner/fendiller/casser en plusieurs morceaux.

( t'as piqué tout un camion d'isolant mince ???)
As-tu une idée du prix au Mètre carré all inclusive du PUR projeté ?
27/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mets du PUR projeté, c'est plus léger que du béton et probablement pas plus cher que ton béton pompé.
La chape PUR est mise au moyen d'un long tuyau double qui va facilement à 20 - 30 mètres, et est vaporisé comme de l'eau sur ton sol et cela gonfle en moins de 20 secondes et après une demi heure tu peux marcher dessus; IIl ne faut pas l'étendre, ça se met tout seul.
En béton isolant il y a le foamcem, mais il isole 3 - 4 fois moins et est au même prix, si pas plus cher.
Ou alors l'isobet, mais à faire sois-même, qui isole 5 fois moins que le PUR.
Voici quelques comparaisons:
Chape Isolante Polyuréthane projeté (standard)
Une chape isolante de 6 cm en polyuréthane projeté/vaporisé est prévue au rez de chaussée.
La chape est composée de polyols, iso-cyanates et d’additifs catalyseurs et stabilisateurs
Ces composants sont mélangés dans un camion laboratoire et réagissent au moment de la projection à une réaction exothermique. En quelques minutes, une mousse rigide avec cellules fermées est formée. Pendant la réaction, il y a une phase collante pour une adhésion sur la plupart des matériaux.
Une chape armée de minimum 5 cm doit être prévue au dessus de cette sous chape ( 7 cm prévus)
Sec, l’aspect de ce matériaux est comparable au Styropor/Styrodur en panneaux placé dans les murs
Coëfficient de conductivité thermique Lambda : 0,021 W/mK
Densité 15 kg/m³
Sous chape incombustible de classe B2
Temps de durcissement minimum de 15 minutes. Pose de chape dures : attendre 24 heures.
Pour informations complémentaires voir sur Internet/Google, mot clé chapes Polyuréthane projeté

Correspondance des facteurs d’isolationdes chapes:
Une chape
de 6 cm de polyuréthane projeté correspond à une chape
de 22,5 cm de Betopor, billes de polystyrène fines et liant synthétique et ciment
(google mot clé "Betopor")
de 30 cm d’Isobet, billes de polystyrène, de vermiculite et liant ciment (google: mot clé "isobet")
de 27 cm de Foamcem, mousse de ciment cellulaire (google : mot clé Foamcem)

Dernière modification par intègre 27/12/2008 à 20h09.
27/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mets du PUR projeté, c'est plus léger que du béton et probablement pas plus cher que ton béton pompé.
La chape PUR est mise au moyen d'un long tuyau double qui va facilement à 20 - 30 mètres, et est vaporisé comme de l'eau sur ton sol et cela gonfle en moins de 20 secondes et après une demi heure tu peux marcher dessus; IIl ne faut pas l'étendre, ça se met tout seul.
En béton isolant il y a le foamcem, mais il isole 3 - 4 fois moins et est au même prix, si pas plus cher.
Ou alors l'isobet, mais à faire sois-même, qui isole 5 fois moisn que le PUR.
Voici quelques comparaisons:
Chape Isolante Polyuréthane projeté (standard)
Une chape isolante de 6 cm en polyuréthane projeté/vaporisé est prévue au rez de chaussée.

Tu m'as pris de vitesse Intègre , as-tu une idée du prix All-Inclusive au M² du PUR projeté ?

Merci.

Peut-il être projeté contre les murs ?

Bat
La chape est composée de polyols, iso-cyanates et d’additifs catalyseurs et stabilisateurs
Ces composants sont mélangés dans un camion laboratoire et réagissent au moment de la projection à une réaction exothermique. En quelques minutes, une mousse rigide avec cellules fermées est formée. Pendant la réaction, il y a une phase collante pour une adhésion sur la plupart des matériaux.
Une chape armée de minimum 5 cm doit être prévue au dessus de cette sous chape ( 7 cm prévus)

Sec, l’aspect de ce matériaux est comparable au Styropor/Styrodur en panneaux placé dans les murs
Coëfficient de conductivité thermique Lambda : 0,021 W/mK
Densité 15 kg/m³
Sous chape incombustible de classe B2
Temps de durcissement minimum de 15 minutes. Pose de chape dures : attendre 24 heures.
Pour informations complémentaires voir sur Internet/Google, mot clé chapes Polyuréthane projeté

Correspondance des facteurs d’isolationdes chapes:
Une chape
de 6 cm de polyuréthane projeté correspond à une chape
de 22,5 cm de Betopor, billes de polystyrène fines et liant synthétique et ciment
de 30 cm d’Isobet, billes de polystyrène, de vermiculite et liant ciment
de 27 cm de Foamcem, mousse de ciment cellulaire (google : mot clé Foamcem)
As-tu une idée du prix au M² du PUR projeté ?

Peut-il être projeté contre le mur ?
27/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Encore une fois, ce n'est pas le but de projeter du PUR sur les murs. Il y a des panneaux pour les murs (eurowall, de recticell, par exemple) en plusieurs épaisseurs, mais c'est plus cher que le styrodur (polystyrène extrudé)
Par contre, pour le prix cela doit tourner autour de 15 /m² htva placé.
Voir Isowit à Munsterbilzen, ils ont un site, tape google "Isowit". Ils sont nickels et Martine (au tél) parle un français impeccable.

Enrishas, chaque produit est développé pour un usage spécifique, si tu le détournes de son usage, tu peux perdre des performances, ou il peut ne pas convenir.
27/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Ok Intègre.
T'es une bête mon vieux !
Thanks a lot !
08/01/2009 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonjour Intègre,

Je vois que tu connais bien le PUR projeté et que souvent tu en fais l'éloge.
Je lis depuis très longtemps tes posts sur la question.
J'ai travaillé dans une société qui fait de la projection de PU et je suis totalement convaincu de son efficacité. C'est un produit extraordinaire.
Sans vouloir t'offenser, je souhaiterais préciser que la densité du PU est en moyenne 40Kg/m³ (il existe des variantes à 35 kg/m³) et non 15 kg/m³ comme tu l'as indiqué. En-dessous de ces densités, ne surtout pas le placer dans un sol.
Voilà c'est dit.
Bonne soirée
08/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je peux parfaitement avoir fait une erreur, mal lu, mal recopié, erreur de frappe ...
En général, ce qui est important pour moi, ce ne sont pas les chiffres de poids d'un matériau, mais son efficacité dans la fonction pour laquelle il a été developpé.
Merci de le signaler.
Je demande, eu égard à mon grand âge, de ne pas m'imposer de punition physique, je les supporte très mal ........
Et celui qui essaierait, il les supporterait encore plus mal !!
Non, mais ... !!!
09/01/2009 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Pas de panique les châtiments corporels sont d'un autre âge.
Je voulais simplement attirer l'attention sur ce chiffre. Il existe aussi des mousses avec 1 densité de 15kg/m³ pour des applications sur murs ou plafonds.
Mais ces mousses (parfois moins chères) ne peuvent surtout pas être projetée sur un sol pour des raisons d'affaissement.
09/01/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
ton principe de départ est a eviter, ce n'est vraiment pas une bonne solution....
la solution traditionnelle du sable, visqueen, dalle béton, pur, chape armée et revetement est la meilleur actuellement.
Pour le prix du pur, tout dépend de la surface!!
pour 900m² =>8.20 htva +/-4cm
pour 300m² =>10 htva
je connais quelques sous traitants si tu veux des infos
09/01/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Avec réalisation d'un audit au préalable, tu as droit à une prime pour l'isolation du sol de...25€/m²!

Vu que le PUR projeté va te couter 15€/m² et que l'audit est entièrement ou presque entièrement remboursé, il ne faut pas se poser de question!
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