Chape sur sol en bois

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Chape sur sol en bois

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11/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Je suis en plein rénovation de ma maison.

à l'étage mon sol est composé par du bois sur des poutres en bois.

Je viens de renforcer le sol part le plafond au rez par 2 poutres H (suite au enlèvement d'un arc en brique qui était instable.)

Mettre une chape en beton par au-dessus devrait être aucun souci au niveau du poids.

Chape de 5cm pour éviter du bruit qui passer à l'étage enbas mais surtout quand on marche(assez brusquement) que pas toute l'étage bouge...

Le but est de mettre du carrelage après

J'aimerais savoir comment m'y prendre car j'ai entendu pas mal d'histoire.

"ma methode"

- isolation: lain de roche par en dessous du plancher (donc plafond du rez)

- chape:

je ramène des grillages que ferais rentrer au moins 5cm dans le mur à quelques centimètres du sol

Puis je coule du beton hydrofuge avec gravier sur les grillages (qui coulerais aussi endessous ==> grâce au grillages enfoncé dans les murs => les murs vont en parti prendre en charge le poids.

Chape de 5cm

Bonne solution?

autres methodes?

Sorry pour l'orthographe (néerlandophone)

Hi-Tech
22/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
des idées?
22/11/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Boujour,

je ne suis pas pro, mais j'ai loué un appartement où il avait coulé une chape sur sur un planché . La chape était sous du balatome, je ne sais donc pas l'épaisseur n'y comme ça été fais. Tout ce que je peux dire est que la chape était complètement fissuré à cause du travail de la charpente et du planché.

Je me demande donc si c'est vraiment une bonne idée et si il ne vaut pas mieux mettre une couche d'isolent de 5 cm. Avec cette épaisseur, je ne pense pas que vous entendrez encore les bruits de l'étage
22/11/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
il existe des systèmes permettant de couler des chapes de faible épaisseur sur des poutres en bois, notamment en utilisant des profilés lewis !!
22/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par michael994 Voir le message
Boujour,

je ne suis pas pro, mais j'ai loué un appartement où il avait coulé une chape sur sur un planché . La chape était sous du balatome, je ne sais donc pas l'épaisseur n'y comme ça été fais. Tout ce que je peux dire est que la chape était complètement fissuré à cause du travail de la charpente et du planché.

Je me demande donc si c'est vraiment une bonne idée et si il ne vaut pas mieux mettre une couche d'isolent de 5 cm. Avec cette épaisseur, je ne pense pas que vous entendrez encore les bruits de l'étage

Bonjour Michael,

Pour les fissure c'est pour cela que je veux mettre des grillage de beton encastré dans les mur avec un bash en dessous du beton pour éviter justement ses fissure..

Le beton que vous aviez change t'il vraiment quelque chose au niveau du bruit qui passe pour l'étage en dessous?

bien à vous
22/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
il existe des systèmes permettant de couler des chapes de faible épaisseur sur des poutres en bois, notamment en utilisant des profilés lewis !!
Merci pour la réponse.. Mais je cherche justement les différents "systèmes" pour couler des chapes sur des poutres en bois.

Aviez vous des exemples.

bien à vous
22/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Heu alors d'abord si c'est en béton ce n'est pas une chape mais une dalle... Renseigne-toi sur le poids d'une dalle en béton (et sur l'épaisseur minimale qu'elle doit avoir), tu t'apercevras que sur un gîtage en bois ce n'est pas conseillé si tu ne veux pas attraper ton plafond (et l'étage qui est au dessus) sur la tête. Par contre faire une chape en stabilisé sur un coffrage perdu est tout à fait réalisable dans la plupart des cas (plaques lewis par exemple), ta chape ne peut pas être solidarisée aux murs périphériques, d'ailleurs il y a lieu de placer un joint périphérique. Après tu pourras soit carreler, soit placer un plancher stratifié ou massif,... Quoiqu'il en soit renseigne toi bien avant... C'est juste un conseil mais demande l'avis d'un pro, un conseil ne coûte rien et pourra t'éviter bien des déboires.
25/11/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par hitech2207 Voir le message
Bonjour Michael,


Le beton que vous aviez change t'il vraiment quelque chose au niveau du bruit qui passe pour l'étage en dessous?

bien à vous

Dans cet appart, c'était une grosse catastophe.
La dalle de béton se désagrègeait complètement, se qui provoquait des déchirements du balatome et niveau iso phonique n'amèliorait rien du tout, mais a mon avis l'épaisseur de la dalle ne devait pas dépasser 2 cm.
25/11/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
il existe des systèmes permettant de couler des chapes de faible épaisseur sur des poutres en bois, notamment en utilisant des profilés lewis !!
Fais une recherche sur "profilés Lewis" dans google !!!
25/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par michael994 Voir le message
Dans cet appart, c'était une grosse catastophe.
La dalle de béton se désagrègeait complètement, se qui provoquait des déchirements du balatome et niveau iso phonique n'amèliorait rien du tout, mais a mon avis l'épaisseur de la dalle ne devait pas dépasser 2 cm.
Une dalle en béton de 2 cm d'épaisseur...
25/11/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour hitech2207

Lobo67 a bien fait la distinction entre une dalle de béton armé qui participe à la stabilité et une chape qui n'est qu'un remplissage de mise à niveau.
Si vous envisagez de mettre une chape de ciment pour éviter les bruits aériens et de contacts, reposant sur un plancher en bois, je ne pense que vous n'aurez pas de bons résultats. De plus, vous allez perdre +/- 90 kg/m² de charges d'exploitation.

Si les finances et la hauteur de niveau ne sont pas un problème, Perso j'envisagerais d'autres solutions en renforçant l'isolation dans le plancher.
Je ne suis pas spécialiste, mais peut être, en enlevant le plancher existant vous pourriez vous inspirer de ce qui suit :
Chape sur sol en bois
Ceci communiqué sans prétention.

Bonne réflexion.

Dernière modification par fradeco 25/11/2013 à 20h57.
26/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour hitech2207

Lobo67 a bien fait la distinction entre une dalle de béton armé qui participe à la stabilité et une chape qui n'est qu'un remplissage de mise à niveau.
Si vous envisagez de mettre une chape de ciment pour éviter les bruits aériens et de contacts, reposant sur un plancher en bois, je ne pense que vous n'aurez pas de bons résultats. De plus, vous allez perdre +/- 90 kg/m² de charges d'exploitation.

Si les finances et la hauteur de niveau ne sont pas un problème, Perso j'envisagerais d'autres solutions en renforçant l'isolation dans le plancher.
Je ne suis pas spécialiste, mais peut être, en enlevant le plancher existant vous pourriez vous inspirer de ce qui suit :
Chape sur sol en bois
Ceci communiqué sans prétention.

Bonne réflexion.
Bonjour,

C'est bien une dalle en beton (ciment avec grillage => Dalle de 5cm minimum) que j'ai envie de mettre pour la stabilité et pour mettre du carrelage.

En ce moment quand je travaille dans les chambres avec plancher en bois, j'ai toute l'étage qui tremble quand quelque chose tombe ou quand je "saute" (du mini échafaudage)

L'isolation thermique et phonique je le ferais par en dessous du plancher avec de la laine de roche et des panneaux de gyproc/fibre.

bonne idée?

bien à vous
27/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Encore une fois ce que tu envisages de faire ne s'appelle pas une dalle en béton mais une chape en stabilisé... Pour ton information : 1 m3 de béton est composé de 350 kg de ciment, de 700 kg de sable, de 1 200 kg de gravier, soit au total 2250 kg/m³! Donc si tu fais une dalle de 10 cm d'épaisseur elle pèsera 225kg/m², je ne pense pas que ton plancher appréciera... Tu envisages donc de faire une chape en stabilisé (là on en est à environ 1500kg/m³ (auxquels il faut rajouter le poids de ton carrelage). Comme tu le vois il te faudra avant tout t'assurer que les solives du plancher sont capables de supporter le poids...
Ensuite, si tu fais cela directement sur un plancher il risque de ne pas apprécier non plus et même si il tient avec le temps ta chape (ainsi que ton carrelage) va se fissurer (à cause de la flexibilité du support (le plancher)). Tu dois donc d'abord placer un coffrage perdu type plaque lewis sur ton plancher, un treillis (pas à béton mais à chape) à mi hauteur de ta chape (en la posant sur des petits blocs de bois par exemple), ta chape doit être désolidarisée des murs avec un joint périphérique (il est vrai que ancrer une dalle ou faire prendre une chape dans les murs répartit les charges mais cela rigidifie aussi le bâtiment et les vieux bâtiment ça à tendance à travailler pas mal...) et tu devras par sécurité placer judicieusement (sous l'ossature de ton plancher) quelques étançons. Pour terminer : c'est l'entraxe de tes solives qui va déterminer l'épaisseur de la chape...
Un conseil, si tu as le moindre doute fais toi aider d'un pro!!!
27/11/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par hitech2207 Voir le message
Bonjour,

En ce moment quand je travaille dans les chambres avec plancher en bois, j'ai toute l'étage qui tremble quand quelque chose tombe ou quand je "saute" (du mini échafaudage)
Cela n'est pas bon signe question stabilité et vous allez encore aggraver les choses en ajoutant du poids. Il est possible que vous serez au-dessus de la limite ultime de service.
28/11/2013 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Encore une fois ce que tu envisages de faire ne s'appelle pas une dalle en béton mais une chape en stabilisé... Pour ton information : 1 m3 de béton est composé de 350 kg de ciment, de 700 kg de sable, de 1 200 kg de gravier, soit au total 2250 kg/m³! Donc si tu fais une dalle de 10 cm d'épaisseur elle pèsera 225kg/m², je ne pense pas que ton plancher appréciera... Tu envisages donc de faire une chape en stabilisé (là on en est à environ 1500kg/m³ (auxquels il faut rajouter le poids de ton carrelage). Comme tu le vois il te faudra avant tout t'assurer que les solives du plancher sont capables de supporter le poids...
Ensuite, si tu fais cela directement sur un plancher il risque de ne pas apprécier non plus et même si il tient avec le temps ta chape (ainsi que ton carrelage) va se fissurer (à cause de la flexibilité du support (le plancher)). Tu dois donc d'abord placer un coffrage perdu type plaque lewis sur ton plancher, un treillis (pas à béton mais à chape) à mi hauteur de ta chape (en la posant sur des petits blocs de bois par exemple), ta chape doit être désolidarisée des murs avec un joint périphérique (il est vrai que ancrer une dalle ou faire prendre une chape dans les murs répartit les charges mais cela rigidifie aussi le bâtiment et les vieux bâtiment ça à tendance à travailler pas mal...) et tu devras par sécurité placer judicieusement (sous l'ossature de ton plancher) quelques étançons. Pour terminer : c'est l'entraxe de tes solives qui va déterminer l'épaisseur de la chape...
Un conseil, si tu as le moindre doute fais toi aider d'un pro!!!
Bonjour,

Déjà quand je parle de chape on me dis non c'est une dalle en beton que tu veux dire (voir commentaire de carbu..)

La chape stabilisante ne dépassera pas les 5cm pour justement pas mettre trop de poids sur le plancher.

Comme il y a des grillage beton qui seront mis dans les murs, le poids sera reparti dans les murs qui eux enlèveront la charge des plancher.

J'ai renforcer par en dessous les poutres du plancher avec des poutres en acier.

Une simple chape stabilisante de max 5cm avec un bache en plastique avec un grillage très fin en metal pour éviter que quand le bois se déformes (froid/chaud) que ceci ne fait pas craquer la chape.

C'est des plancher de 12m2 sur 2 chambres et 2 fois 6m2 donc on parle d'une chape stabilisante de max 40m2 de 5cm avec grillage en metal pour repartir le poids dans les murs.

j'ai fait venir des entrepreneurs qui ont m'ont expliquer la même chose..

bonne info ou intox?
28/11/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour hitech2207,

Je n'ai pas la prétention de vouloir donner une leçon de stabilité, mais ceux qui vous ont dit que grâce à un treillis d'armature de béton vous répartirez les charges dans les murs avec une chape de stabilisé sont à coté de la plaque.
Le stabilisé n'a aucune résistance en traction. Le moindre mouvement du support provoquera une micro fissuration qui s'élargira à l'usage pour terminer en blocs de ciment fracturés, et c'est pas le visqueen et l'armature qui l'empêchera.
Ceci dit, à une certaine époque j'ai déjà fait mettre en oeuvre ce que vous imaginez, mais l'épaisseur et les armatures de la dalle de béton était calculée de manière à se maintenir en place d'elle même et supporter les charges d'exploitations.

Bonne réflexion.
28/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Tiens hitech2207, voici un peu de lecture (ce que tu aurais dû commencer par faire), lis les différents commentaire et fais-toi une opinion... ICI
07/08/2014 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Et UP

Je remonte le sujet.

Je cherche activement après des entrepreneur qui peuvent mettre une chape léger à l'aide des profils lewis.

Mais peu de gens connaissent ceci.

Aviez vous des contacts? ou y a t'il un autre nom pour ceci?

merci
07/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
J'ai utilisé les profilés Lewis, il y a maintenant plus de 15 ans.... (15 ans donc d'expérience en moins... ) et franchement ce n'est pas compliqué !!

Ils se découpent à la disqueuse (pour les évacuations par exemple), se déposent sur les gites en bois, et se vissent dessus !!
Ensuite, 6 cm (de mémoire) d'une chape légère.... une bonne betonneuse, quelques bras musclés, et un bon BBQ en remerciement !!
Tu peux franchement le faire toi même !!
07/08/2014 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Merci pour les informations Carbu.

sur ce je t'invite pour un bon BBQ après que tu m'auras aider à mettre ceci en place.

Les profilés Lewis je peux les acheter ou et quelle est son nom utiliser dans le commerce.

Car sur google je trouve que la société Reppel qui en parle.

http://reppel.nl/fr/lewis
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