Chaper et carreler en auto-construction ?

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Chaper et carreler en auto-construction ?

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13/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Après réception des différents devis pour réaliser les chapes et la pose du carrelage pour notre construction, nous sommes assez refroidit !

15000€ TVAC pour chaper +/-140m² et carreler +/-75m², nous trouvons cela cher.

Totalement débutants, chaper et carreler les caves/buanderie, ça ne nous fait pas trop peur... quoique.... mais pour les pièces de vie (hall, cuisine, SAM) c'est une autre histoire !

Y en a t'il parmis vous qui ont chapé et carrelé en auto-construction sans avoir jamais fait cela auparavant ?

Quels sont les trucs et astuces à connaître ?

D'avance, merci pour vos réponses et avis
13/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Chapper 140 m² c'est du sport! Ca doit être faisable mais plusieures étapes sont très importantes et font appel à une certaine maitrise: la prise et le report des niveaux, la préparation du mélange, la répartition homogène de la matière, le lissage, ... La chape sera le suport de vos carrelages et de la réussite de la pose du carrelage dépendra la qualité de la chappe. Ce n'est pas un poste à négliger mais bon, 15000 euros c'est énorme ! Vous êtes certain que c'est pour 140 m²??!!!

Intègre pourra nous aider sur les prix mais je dirais que pour votre chape faut compter +- 3000 euros (+- 20m²) et pour les carrelages +-4000 euros (2000 euros de carrelage à +-30eur/m² + la pose à 25euros le m² = +- 2000) total pour vous 7000 euros et on peu ajouter 500 euros pour les pleinthes donc 7500 euros soit la moitié de votre devis.

Un autre devis s'impose!

13/03/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
bonjour,
Comme souvent, je pense qu'il faudrait avoir plus d'infos concernant les devis que vous avez reçu. Car différents paramètres peuvent rentrer en considération dans le prix de votre devis. Ces paramètres sont, entre autres :
- construction neuve ou rénovation
- accessibilité du lieu de prestation (si vous habitez au 4ème sans ascenseur, c'est évidemment plus cher)
- région où se produit la prestation (je pense que les prix ne sont pas les même à BXL que dans le Hainaut p.ex)
- type de chauffage (par le sol)?
- l'épaisseur de votre chape
- le style de carrelage
- le style de pose
...
Donc, soyez vigilant avant de vous fier à des prix tout faits.
Cela dit, je ne remets absolument pas en cause les prix annoncés par jecee qui correspondent à une certaine réalité de ce qui se trouve sur le marché.
bonne chance
13/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Jecee, mais je ne fais pas encore des miracles.
(pas encore, mais j'y songe !!)
Où ça en Province de Liège, ???
Combien de cm reste t-il pour les chape isolante/chape classique/carrelages

En me basant sur les prix de mon chapiste, on tourne autour de 18 -20 € htva au m² pour une chape de 7 cm armée. un peu moisn si non armée.
Il travaille super bien, et il est facile de carreler soi -même après
140 m² = maximum 2.800 €
Chape en PUR projeté en dessous, fortement conseillée pour économiser du chauffage, quel qu'il soit, 140 m², à 12-13 €= max 1.820 €
Carrelage: allez voir chez Boigelot à Fleurus
Grand choix et très sérieux, livraison respectée, stock, etc...
Demandez .... voir MP
Placement 20-22 € htva pour du 30 x30, plus pour de plus grands carrelages (difficulté de réglages et double encollage
soit 75 xv 22= 1.650
Carrelages à 25 € HTVA, on a déjà du très beau pour ce prix là ! (ristourne (à discuter) déduite, 30 x 75 = 2.250 €
2.800 chape normale
1.820 chape isolante PUR projeté 6 cm
1.650 placement 75 m²
1.875 fourniture 75 m²
8.145 htva, On n'est pas loin de la moitié des 15.000 du départ, et avec une chape en PUR projeté, peut être pas prévue au départ.

Alors ta proposition, a été faite par quelqu'un qui te prend pour un pigeon.
Je pense à un autre chapiste carreleur, qui se situe dans les mêmes prix et qui est de Liège.

Pour ce qui est de carreler soi-même, ça ne pose pas de probl!ème
si: la chape est parfaite,
si: tes carrelages ne sont pas trop grands (30 x 30 - 33 x 33 max)
si: tes carrelages viennent d'une maison sérieuse (attention aux ventes massives dans des grandes surface de bricolage qui sont parfois des moins bons choix ou des carrelages refusés au contrôle de qualité. Avec ça, c'est la galère assurée)
si: tu travailles consciencieusement sans vouloir avoir fini avant de commencedr.
Plusieurs de mes clients l'ont fait, sans être pro et ça donne très bien. Mais il ne faut pas vouloir avoir fini avant de commencer !!
Bonne chance
13/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses.

Voici plus de détails. Il s'agit d'une nouvelle construction près de Malmedy.

Le devis de 15000€ comprend:

CAVE : chape 7cm uniquement +/- 70m²

REZ : +/- 70m²
* chape isotherma 5cm
* pose de panneaux styrodur 10cm
* chape fibrée 7cm
* pose du carrelage +/-75m²

Pour le carrelage, nous l'avons acheté via un ami chez "Mam.. Theun.. ", c'est du 30x30, pour un prix que nous avons jugé intéressant 2500€tvac (carrelage + plinthes + faience murale sdb comprise)


Merci pour vos réponses et avis.
13/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mam Theu.... est aussi un magasin professionnel qui ne devrait pas poser de problème de qualité.
Pour la cave , rien à dire, il ne faut pas de chape isolante.

REZ : +/- 70m²
* chape isotherma 5cm ?
? connais pas personnellement (on ne peut pas tout savoir)
Google me renseigne un coefficient lambda de 0,078 proche de l'isobet.
La mousse de polyuréthane projetée à un lambda de 0.021 (même source)
soit 4 fois plus isolant. Mais doit être placée par un pro, ce qui n'arrange pas votre constructeur qui ne peut pas faire des bénéfices aussi substantiels sur votre compte.

* pose de panneaux styrodur 10cm
les panneaux ne présentent pas une aussi bonne isolation qu'un matériaux liquide projetés qui ira remplir tous les petits interstices et supprimer tous les ponts thermiques

Mettez 12 de PUR , c'est fait en 1 heure, sec immédiatement après et 4 fois plus efficace, sans compter l'absence de pont thermique.
Les pratique de certains, que je ne connais pas et que je ne citerai pas sont parfopis révoltantes. Sous prétexte de faire de l'écologique, ils gonflent artificiellement les prix et vous font croire que c'est le top, alors que c'est une technique que nous avons abandonnées il y a plus de 3 ans et qui date d'il y a près de 20 ans.
Pauvres petits pigeons.
Si je peux vous être utile, pour gérer ce problème, contactez moi en MP.
13/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Donc tu veux dire que dans les 15000 euros, le carrelage n'est pas compris car tu l'as déjà acheté????
Si c'est le cas alors c'est l'arnaque!

Je ne connais pas les prix pour l'isotherma ni le styrodur mais 8000 euros pour ces 2 postes me semble déconné!
13/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et ce n'est pas moi qui le dis !!!!!!
Ta chape en PUR projeté devrait couter, grand maximum , 25 € du m² soit 1750 € htva. et tes autres chapes, à tout casser, 20€ / m² soit 140 X 20 = 2.800 € htva.
Et ton carrelage, placement de 70 m² à 22-23 € m² ça représente 1700 € max
Soit un total de 6250 € et on t'en demandait 15.000 pour un truc moins bon ??
Quelles sont les dimensions de ton carrelage ????

Je suis tellement dégoutté par certaines pratiques, que si tu veux, je m'occupe de t'organiser cela sans frais. Contactes moi en MP
A condition que tu puisses faire marche arrière du point de vue contrat.

Dernière modification par intègre 13/03/2008 à 17h01.
13/03/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
je confirme les propos d'Intègre :
Pour 12 cm de PUR : 22.4 €/m²
13/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Voilà, Fax est encore plus précis, tu vois que je ne te raconte pas des conneries.
13/03/2008 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
je viens de faire aussi le calcul et je ne suis pas loin d'intègre.

Juste une petite chose si je peux me permettre :

Pourquoi tant de pose ? cela va servir a quoi cette piece ?, isotherma 5cm + styrodur de 10 cm et ensuite chape fibre de 7cm donc si je comprend bien 22 cm de chape sur quoi ? car si c'est sur des hourdis vous pouvez rajouter 13 cm oufti la belle dalle lol. j'aimerais savoir sur quoi est poser cette dalle de 22 cm d'épaisseur .

Au plaisir de vous lire .

Dernière modification par Imperium 13/03/2008 à 23h37.
14/03/2008 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses.

Alors tout d'abord, il n'y a aucun contrat. Rien de signé. Nous analysons les devis reçus. Et nous sommes déçus de voir les prix pratiqués par les artisans du coin.


Le pourquoi de l'épaisseur ? Nous construisons une maison ossature bois "basse énergie" K<30.
L'architecte préconisait une chape autonivelante isolante de 15cm d'isotherma placée par nous.
Après recherche, nous avons vu que ce n'était pas le meilleur produit au niveau isolation.
Les autres produits isolants (panneaux polystyrène extrudé ou chape PUR projetée) nous sont déconseillés par l'architecte. Selon lui, problème de compression et prix trop élevés.
D'après ce que l'on lit sur les forums, si la chape supérieure est armée et/ou fibrée, le problème de compression ou de fentes dans la chape ne se pose pas ?

Nous n'aurons que très peu de câbles/tuyaux passant sous les chapes car pas de chauffage par le sol et l'électricité et le sanitaire passeront au maximum dans les cloisons en bois.


Ce n'est pas l'aspect écologique que nous privilégions pour cette chape isolante mais bien l'aspect performance.


Pour INTEGRE, 12 cm de PUR ça ne se comprime jamais ???

Pour IMPERIUM, la dalle isolante 15cm + 7cm de chape est posée sur les hourdis au dessus des caves.

Avez-vous des professionnels à nous recommander ?

D'avance, merci
14/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une suggestion, placez vous même une chape de Isobet, facile à faire, (une bétonnire, des billes de frigolite et du ciment) placez là du mieux que vous pouvez; elle ne doit surtout pas être lisse, Vous placez çà sur environ 6 cm, coût très bas, perfomance très relatives, mais cette chape servira juste à diminuer la chape de PUR projeté, qui ne sera plus que de 6 cm, donc elle sera quand même très performante, mais cela élimine le risque de tassement, dont votre architecte parle.

Petite remarque, je suis le premier à défendre les architectes, mais certains ont des oeillères au sujet d'une écologie intégriste un peu ridicule. La vraie écologie n'est pas l'utilisation exclusive de matériaux produits écologiquement, dont la pérennité n'est pas toujours prouvée, mais c'est surtout faire des maisons qui vont durer dans le temps, et dont la consommation énergétique sera la plus faible possible.

Pour le prix des chapes en PUR projeté, vous avez vu dans ce poste des réponses de pro quant aux prix, pour une plus grande efficacité, le prix devient vite moins important, l'isolant vous ne le payez qu'un fois.
Restez maître de vos choix, c'est vote maison, après tout.
14/03/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Intègre, selon toi, y a t'il réelement un risque de tassement si on met 12 cm de PUR ?
Je suis plus ou moins dans le meme cas que ly-lou (maison K30) et compte mettre cette épaisseur d'isolant
14/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Personnellement, je ne pense pas. Mais je ne suis pas ingénieur. Il faudrait demander à un ingénieur de calculer ce risque.
Il ne faut pas oublier que cette chape est recouverte d'un chape rigide armée, de même superficie. Donc que la pression au cm² ne sera jamais plus que celle de la chape recouvrant chaque cm², plus le poids de ce qu'il y a au dessus, réparti suivant le principe de la raquette à neige, sur plusieurs m².
Honnêtement, si c'était à faire chez moi, je le ferais. Mais ça n'engage que moi.

Actuellement, les architectes ont tellement d'épées de Damoclès au dessus de la tête, qu'il évitent de prendre certaines responsabilités.
14/03/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Merci pour la réponse, cela semble logique
Je vais essayer de contacter mon ingénieur et je vous tiens au courant
14/03/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Pour info, Isotherma est une marque concurrente de Pirobouw (Isobet et Styrobet).
L'isotherma, dans sa mise en oeuvre se rapproche de Styrobet, car tout est déjà inclus, y compris le ciment, y a plus que l'eau à mettre.
www.isotherma.com produit vendu notamment dans les gedimat-neubat, produit belge.
J'ai déjà placé les trois produits : Isobet, faut vraiment une bétonnière assez grande sinon c'est la merde ! Styrobet et Isotherma, facile et très bon résultat !
Avec pour moi, grand avantage pour l'Isotherma question prix.
Sac d'Isotherma à 7.92€ TVAC, pour volume fini de 45litres, 17.60€ TVAC pour couche de 10cm, ce qui est pas mal du tout !

Réflexion plus générale sur l'isolation du sol : dans tous les posts de ce forum, ces morties à base de polystyrène, vermiculites et autres adjuvants sont chaque fois catégoriquement dénigrés pour la chape projetée de PU ou éventuellement les panneaux rigides, je serais plus nuancé sur la réponse :

- ces mortiers sont parfaits pour noyer des tuyauteries (contrairement aux panneaux rigides)
- ces mortiers peuvent être placés quand le chantier est prêt et en auto-construction (j'en sais quelque chose !) ce n'est pas toujours évident d'être prêt pile poil pour une date fixée par l'entreprise ou inversément, c'est pas gai de poireauter en attendant 6 semaines la chape isolante.
- on obtient une finition de surface fort plane sans surcout de rabotage
- meilleure résistance à la compression, ce qui est pas mal quand-même.

Point de vue efficacité thermique, comparons 10cm Isotherma (cf prix ci-dessus) à 4cm de PU projeté (c'est le standard que propose Isowit dans un devis qui m'a été envoyé il y a 15 jours) : d'un côté, produit 3x plus isolant, de l'autre épaisseur 2.5x plus importante (donc quasi même isolation).
Le devis Isowit, comprenant juste la pose et la protection sur 50cm (donc faut encore ajouter des suppléments pour protections sur plus grande hauteur et pour rabottage éventuel pour planéité) : 13.50€ TVAC. Si on ajoute le polissage (sans évacuation des déchets), on arrive à 15€/m². Ces tarifs sont valables pour un chantier de minimum 100m². Dès que c'est moins, faut vite ajouter 2€ de supplément par mètre carré.
Bref, pour les prix, à efficacité égale, ça se tient !

Maintenant, vous me direz qu'on peut mettre plus que 4cm de PU. C'est vrai, mais lors d'un calcul, par exemple du K du bâtiment, ce sont les sols qui influencent le moins, car effectivement, c'est par là que les pertes sont les moindre (la chaleur monte). Donc vaut mieux garder ces sous pour augmenter l'isolation par exemple de la toiture, des châssis ou des murs.

Dans mon cas, j'ai mis Isotherma le WE dernier et suis très content car juste un jour d'arrêt de travail durant le séchage de cette chape et je l'ai réalisée dès que ça me convenais et sans devoir me crever 15 jours avant pour être prêt si j'avais fait appel à une entreprise.

Voilà donc mon avis nuancé, je le répète, en disant que le PU est bien sûr une très bonne solution !
14/03/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
y a t'il réelement un risque de tassement si on met 12 cm de PUR ?
Tout ce que je sais c'est que le PU a besoin d'air et d'humidité souvent pour bien polymériser. Alors, je me pose tout de même la question de la réaction chimique de polymérisation avec une telle épaisseur.
En outre, comme déjà évoqué dans mon post précédent, je me pose la question du réel gain en besoin de chauffage entre une maison avec des sols isolés avec 6cm et la même avec 12cm.
14/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pecks, je l'ai déjà utilisée une dizaine de fois, et la polymérisation se fait sans problème, dans un bâtiment fermé aux courants d'air et bien nettoyé avant la projection . Eh oui, je passe un journée presque complète avec un aspirateur industriel après les plafonneurs (beurkk).
Dans tous mes posts, j'ai répondu en fonction des questions sur le pouvoir isolant de la mousse PUR.
Par contre ce qui me surprend, c'est que l'architecte prévoit une hauteur de chapes de 22 cm ??
Nous mettons 14 cm, soit 6 cm de PUR projeté, 7 cm de chape classique armée (fibres) et 1 cm de carrelage.

Les 8 cm de différence, le client les paie dans son gros oeuvre et ils n'apportent finalement rien du tout. mais comme le gros oeuvre est apparemment fait, il faut bien arriver au niveau des seuils, d'une manière ou d'une autre.
Reste à voir si le client donne priorité à la rapidité d'exécution ou à l'économie (voir mon post 13), il peut faire certaines choses lui-même. Je suis tout à fait conscient que l'isolation au sol n'est pas celle qui donne la meilleure performance, mais faut remplir le vide inutile de 8 cm, et les panneaux ne sont aps une solution non plus.

Dernière modification par intègre 14/03/2008 à 12h44.
14/03/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
oui, j'ai bien compris le souci de combler tous les cm et nos messages respectifs ne sont en rien contradictoire.
Je pousserais donc alors ici, vu qu'il y a beaucoup à combler, pour un mortier genre Isotherma qui restera à prix abordable pour 10 à 12 cm (le PU projeté, faut 1.5€HTVA supplémentaire par cm d'épaisseur, les plaques, sûrement le même ordre de grandeur) et alors compléter avec la chape armée un peu plus épaisse qu'à l'habitude : le sable de rhein, ça fait seulement environ 34€ HTVA/m³ et s'il faut une bonne dizaine de cm pour cette chape "traditionnelle", pourquoi ne pas commencer par une couche de 3cm à seulement 100kg de ciment par m³ et finir par la standard de 7cm armée à 250kg ciment/m³.
Voilà donc une proposition de solution pour le présent problème.
Tout à fait d'accord pour dire que l'architecte qui prévoit pas les matériaux au moment de la conception est un c** !
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