conseil pour découpe dans un mur porteur

( dans

» Gros Oeuvre » Maconnerie, Chape

)
Chercher:    

conseil pour découpe dans un mur porteur

Page 1 sur 3 1 23 Page suivante


22/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

je sollicite vos conseils pour le sujet suivant.

Mon grenier est séparé en deux par un morceau de mur porteur. Dans ce mur est découpée une ouverture permettant le passage, mais largement trop basse que pour en faire une vraie porte.

Voici la situation avant :

conseil pour découpe dans un mur porteur

Avec un détail ici :

conseil pour découpe dans un mur porteur

On voit sur ces deux images :

L'ouverture est dans un mur qui porte, à sa droite, la poutre maitresse du toit. Celle ci va du bord de ce mur jusqu'au mitoyen en face.

C'est une toiture à trois versants :

conseil pour découpe dans un mur porteur

Le mur suit donc la pente de la toiture, et porte deux poutres horizontales de celle ci.

L'une des poutre du toit est juste au dessus de la découpe de la porte. On la voit ici :

conseil pour découpe dans un mur porteur

Je souhaite réhausser la porte, mais ce n'est pas possible à l'endroit où elle est, à cause de la pente de la toiture. Je dois donc la déplacer à droite (on voit sur la photo ci dessus le tracé approximatif à la craie du nouvel emplacement.

J'ai donc découpé, moitié par moitié le mur et j'ai placé deux linteaux en béton de 6 cm x 14 cm, à plat, reposant de part et d'autre sur environ 20 cm.

Voici ce que ça donne :

conseil pour découpe dans un mur porteur

De l'autre coté, cela donne ceci :

conseil pour découpe dans un mur porteur

L'idée maintenant est de boucher en partie la baie existante, en prolongeant le mur existant (sur la dernière photo, à droite donc) sur environ 60 cm, de façon à pouvoir soutenir le linteau béton avant de faire la découpe. Je comptais laisser les poutrelles métalliques qui sont pour l'instant au dessus de la porte en place jusqu'à ce que le bout de mur soit fini, puis creuser l'ouverture, et ensuite couper ce qu'il y a en trop de poutrelles.

Seulement voilà, j'ai eu la visite d'une personne qui se proposait de m'aider pour ces travaux, et qui me dit que les linteaux en bétons ne sont pas suffisants. Il faut plus épais.

Je ne suis pas d'accord avec lui car, selon moi, le linteau en béton ne porte presque rien. La poutre maitresse (que l'on voit sur la toute première photo), en repose pas sur le linteau mais sur la partie pleine, et la seule chose qui repose sur ce linteau en béton, c'est une seule poutre du toit, et elle se trouvera à un quinzaine de centimètres du bord (donc pas au milieu). Au niveau maçonnerie, il n'y a que 6 rangées de briques au dessus du linteau... Par contre, j'admets que ce linteau risque de subir des contraintes horizontales, mais pour cela, je pense que ses dimensions sont suffisantes.

Qu'en pensez vous?
23/10/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mio Voir le message
j'ai placé deux linteaux en béton de 6 cm x 14 cm, à plat
Qu'en pensez vous?
voila l'erreur fatale ,

ne jamais coucher un linteau

tu as maintenant une ressistance sur une épaisseur de 6 au lieu de 14.

encore un bricoleur du Dimanche....
23/10/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Pour suivre.
23/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour wistiti, moi je n'ai jamais vu placer un linteau de 6/14 sur champ!!!!!
23/10/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ça ou rien, c'est deux rien comme on dis.

Un linteau perd toute sa résistance en étant couché.

De plus un linteau de 9, c'est de la déco, c'est bon pour une ligne de bloc sur une cloison.

Si vous êtes persuadé que ce linteau ne porte "presque rien", je vous conseille fortement de laisser tomber et d'appeler des pros!!!

un linteau de 9 couché, je le casse en sautant dessus, je veut bien que j'ai un gabarit imposant, mais pas au point de peser une toiture.
23/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Un linteau de 6 à plat supporte son propre poids et "presque" rien d'autre. Posé verticalement ce serait déjà mieux , mais est-ce que cela serait suffisant? Je ne sais pas. Je ne suis pas ingénieur.

Pour le moment ne touche plus à rien.

Sur quoi posent tes étançons? Faudrait pas qu'ils descendent d'un étage en supportant le toit.
23/10/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Un linteau perd toute sa résistance en étant couché.
Si je me trompe pas, les linteaux 6/14 sont toujours couchés...Pourquoi 14cm, pour être sur la même largeur des blocs de 14, donc ce style de linteau se met bien couché...

Maintenant l'utilisation de ce linteau dans le cas de mio c'est autre chose...
23/10/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
De plus comme c'est un mur porteur ne faut-il pas un permis?????
Pèrenoel 123.
24/10/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
donc ce style de linteau se met bien couché...
effectivement,

car ce nest pas un linteau qu'il a placé mais un stalton

donc ce ne sont pas les memes definition et mode de pose....

donc c'est bien ce que je dit plus haut

24/10/2013 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wistiti Voir le message
effectivement,

car ce nest pas un linteau qu'il a placé mais un stalton

donc ce ne sont pas les memes definition et mode de pose....

donc c'est bien ce que je dit plus haut



bhein là... j'apprend quelque chose!!! un stalton n'est pas un linteau!!! qu'est ce donc????
24/10/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jojo10 Voir le message
bhein là... j'apprend quelque chose!!! un stalton n'est pas un linteau!!! qu'est ce donc????
c'est un petit linteau
24/10/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Je n'y connais rien mais le sujet m'intéresse et j'ai trouvé ceci qui explique très bien les différences entre linteau, prélinteau et poutre armée (à partir de la page 11). Vraisemblablement, on a l'habitude de tout mélanger sous le terme linteau .
Dans ce cas, il semble que la poutre armée soit la seule bonne option, ce qui rejoint l'avis de l'ami venu aider.
24/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
Bien... merci pour vos réponses... Ce que j'ai placé n'a rien à voir avec un stalton... mais c'est visiblement un prélinteau contraint, comme celui qu'on voit ici :

http://www.rector.be/img/mediatheque...precof1-fr.pdf

Pour répondre à Vété, les étançons ont été retirés il y a bien longtemps. Le placement a été fait il y a presque un an... Ca n'a pas (encore) bougé. Petit rappel, ou précision qui n'est pas très visible sur les photos postées jusqu'ici, la seule charge sur la pièce est cette poutre ci, à environ 10 cm du support droit. Pour le reste, il n'y a au dessus du (pré-)linteau que 5 rangées de briques, et rien d'autre au dessus des briques...

Les autres poutres du toit sont soit en dehors de la zone du (pré-)linteau (plus bas), soit ne reposent que sur les poutres d'angle (puisque le pan de toiture est triangulaire, il se rétrécit au fur et à mesure qu'on approche du sommet)

conseil pour découpe dans un mur porteur

ps : les insultes n'étaient pas nécessaires... Cela n'aide en rien. Merci en particulier à wistiti qui d'abord m'engueule parce que j'ai posé le bidule à plat, puis dit que c'est un stalton...
24/10/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mio Voir le message
les insultes n'étaient pas nécessaires... Merci en particulier à wistiti qui d'abord m'engueule parce que j'ai posé le bidule à plat, puis dit que c'est un stalton...
aurai je dit le mot Dikkenek,

je ne pense pas donc pas d'insulte de ma part

sont susceptible ces bruxellaires

24/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour mio,

Les technologies évoluant, j'ai regardé les divers tableaux de performances des divers linteaux communiqués ci-avant.

Perso, je donne raison à wistiti concernant la pose, l'inertie d'une pièce étant la valeur bxh³/12, il est plus logique de poser la pièce sur sa largeur c'est à dire dans le cas présent 6 cm. Ceci étant, ces linteaux ne sont pas fait pour cela. Dans votre cas, compte tenu qu'il s'agit d'un mur porteur, ce n'est pas un linteau qu'il aurait fallu mettre en place mais une poutre en béton armé ou une poutrelle métallique qui reprendraient les charges de maçonneries + les contraintes de charges localisées de la toiture.

Pour info, un linteau reprend uniquement les charges (poids mort) de maçonnerie dont la pyramide de charges est répartie sur le linteau selon un angle à 45°.
Dans le dernier tableau sous #13, je n'ai pas vu les caractéristiques de linteau en 6 cm d'épaisseur. Il donne des charges uniformément réparties uniquement hors charges localisées.

Pour vous donner une idée, les contraintes exercées par la toiture sur les pièces qui la soutiennent sont bien au-delà de ce que peut supporter votre linteau. On parle ici en tonnes et non plus en KN. (100 kg)

Bonnes réflexions
24/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
ok... Si je comprends bien, ce linteau est déjà cassé, mais ça ne se voit pas.
24/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
Bon puisque tout le monde a le même avis sur le fait qu'il ne fallait pas faire ça, je vais remplacer le bidule...

Qu'est ce qui est suffisant selon vous? Soyez précis, s'il vous plait, avec un lien vers un catalogue, car vu qu'il y a du précontraint ou non, du armé ou non, du creux ou plein, faut pas que je me trompe une deuxième fois.

D'autre part, il y a actuellement deux linteaux cote à cote. Je dois remplacer les deux, ou bien un seul suffit?
24/10/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Question:Dans la neige j'ai une roue qui patine,je dois mettre une ou deux chaînes?

Pèrenoel 123.
24/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
si c'est une moto, une...
24/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mio Voir le message

Qu'est ce qui est suffisant selon vous? Soyez précis, s'il vous plait, avec un lien vers un catalogue, car vu qu'il y a du précontraint ou non, du armé ou non, du creux ou plein, faut pas que je me trompe une deuxième fois.
Vous voulez un truc bien précis, alors contacté un ingénieur en stabilité lui vous donnera d'une manière très précise le type de pièce a utilisé mais en plus il vous garantira ses paroles ce que personne ici ne peut faire.
Page 1 sur 3 1 23 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
"Porte" pour chien dans mur porteur Par Sittingbuell dans Gros Oeuvre, +1 17/05/2011
ouverture dans mur porteur Par kaplan dans Gros Oeuvre, +3 03/01/2011
Saignée dans un mur porteur Par Quickys069 dans Finitions, +3 21/08/2009
ouverture dans un mur porteur !! Par bartt69 dans Gros Oeuvre, +5 18/05/2009


Forum Maconnerie, Chape : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.

Ajoutez votre société