conseil pour découpe dans un mur porteur

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conseil pour découpe dans un mur porteur

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24/10/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mio Voir le message
si c'est une moto, une...
Bien vu.
Pèrenoel 123.
24/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

Vu que c'est une porte, deux linteaux précontraint sont capable de reprendre 2T...

Cela semble être une poutre 8/23, m'étonnerait fort qu'elle reprenne plus d'1T sur l'appui côté porte...

C'est vrai qu'au vu des commentaires, les deux linteaux précontraint sont foutus, mais cela ne ce voit pas, même pas la présence d'une légère flèche après une année...
24/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir mio,

Si on considère une charge de 250 kg/m² en connaissant la portée et l'espacement entre les pannes vous devriez savoir calculer la charge ponctuelle sur la maçonnerie.
27/10/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
J'ai une petite question, pourquoi vouloir faire cela a l'économie ? Vu la Long dont vous avez besoin n'hésitez pas et placez de l' HEB (qui peut le plus peut le moins), pour la section c'est à faire calculer par professionnel ou une bonne âme du forum, mais de Grace quand vous demandez un service sur un forum prenez en compte les avis éclairé qui vous sont donnez et n'essayez pas de convaincre les autres que vous avez raison parce que......

Pas: votre linteau béton n'en fléchi pas pour l'instant ce qui est normal vu que l'ouverture en dessous de celui ci n'est pas encore réalisée.

Bon travail.
27/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,
Citation:
Posté par gregastien Voir le message
Pas: votre linteau béton n'en fléchi pas pour l'instant ce qui est normal vu que l'ouverture en dessous de celui ci n'est pas encore réalisée.
C'est quoi alors le jour que l'on voit sans problème sous les linteaux ???
27/10/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Il n'y a un jour que d'un côté donc Max sur la moitié de l'épaisseur du mur
27/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
oui...

Mais, où il y a le jour il y a la panne, donc, après un an cela aurait bougé si le linteau était sous dimensionné...

Dans un ou deux post, vu que c'est un mur porteur, on va lui conseiller architecte et permis de bâtir...
27/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
Ben non, il y a un jour des deux cotés...

Gregastien, je ne suis pas du même avis que vous. Un forum est un endroit où on discute, où on confronte ses avis, où on réfléchi. Si vous lisez les réponses que j'ai reçues, vous constaterez qu'il y en a de toutes sortes. Certaines aident, d'autres moins. Ce n'est pas grave. Le tout est de susciter la réflexion.

En tout cas, j'avance, grâce à vos messages...

Voici encore quelques résultats de mes réflexions :

Les pannes sont de 6cm50/18cm.

La distance entre pannes, à cet endroit, est de 1m60 vers le bas (donc entre celle là et celle juste en dessous), et de 1m30 vers le haut (donc entre celle là et celle juste au dessus).

Les portées sont de 2m50 d'un coté, et 1m65 de l'autre. Plus les 30 cm de mur, cela fait 4m45 en tout.

En considérant le cas le plus défavorable, j'estime la surface porté à 1m60 * 4m45 = 7m²12.

Si je reprends la charge proposée par fradeco, de 250kg/m², cela donne donc 1780 kg.

Fradeco, qu'incluent les 250kg/m²? Si je calcule sur base du nombre de tuiles, multiplié par le poids d'une tuile, plus le poids approximatif du bois, et du gyproc, j'arrive à 500 kg environ. Et sur base d'un site de calcul de charge, qui tient compte de la neige possible, j'ai 100kg/m². Qu'y a-t-il en plus pour arriver aux 250kg/m²? Est ce pour tenir compte de la pression du vent (là je n'ai trouvé qu'un site de calcul mais qui ne propose rien pour une toiture à trois versants...)

Quoi qu'il en soit, restons en aux 250kg/m². Les 1780kg se répartissent en 3 : ce qui pèse sur les 30 cm qui surplombent le mur (1780 * 0.3 / 4.45) = 120 kg. Plus la moitié du reste : (1780 -120) / 2 = 830 kg. Donc 415 kg par linteau, en charge ponctuelle.

Le poids des briques est d'environ 200 kg au dessus des linteaux (80 cm, 30cm de large, 7 rangées de briques), donc 100kg par linteau, en charge répartie sur toute la longueur du linteau (en fait, si j'ai bien compris, le linteau ne reprend qu'un triangle à 45°, donc on pourrait encore diviser ce chiffre par deux...

J'ai donc 415kg ponctuels, et 100 kg répartis. Sur cette base, quelle taille de linteau dois je choisir?

gregastien, je pense que l'HEB n'est pas un bon choix. Je te renvoie à mes photos du début, et tu verras qu'à l'extrémité la plus haute, s'appuie une poutre qui soutient le faite du toit. Cette poutre n'est pas au dessus de la (future) baie, mais sur son coté. Si je mets des poutres métalliques, je crains de fragiliser cette zone car je pense que la fixation entre métal et maçonnerie n'est pas suffisante pour assurer la rigidité de la colonne.

Dernière modification par mio 27/10/2013 à 18h47.
27/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Vous voulez un truc bien précis, alors contacté un ingénieur en stabilité lui vous donnera d'une manière très précise le type de pièce a utilisé mais en plus il vous garantira ses paroles ce que personne ici ne peut faire.
Tu as raison dans tes propos concernant les garanties mais
as-tu oublié Fradeco qui, pour ma part, me semble être la personne la plus qualifiée dans ce domaine et sur ce forum.

Dixit...bonnes réflexions
27/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

En se basent uniquement sur la charge admissible des 2 pannes :

une panne de 7/18 de 250cm est capable de reprendre ~900 kg et une de 165cm ~1700kg

Donc au pire sur les linteaux 1300kg. Tu es donc en sécurité avec tes deux linteaux
27/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Hello Mio,

Ce que je comprend des portées se résume sur le croquis ci-après.
conseil pour découpe dans un mur porteur
C'est minuscule et on peut pas imaginer cela au départ.
Voici sur cette base, la charge que ce linteaux devrait reprendre.
En considérant une toiture avec une pente de 35° les charges à prendre en compte :
Charges permanentes ; Tuiles 39 kg/m² + Chevrons 12 kg/m² + Panne 20 kg/m² + Isolation 10 kg/m² + Gyproc 11 kg/m² + Fluage 47 kg/m² total 140 kg/m²
Charges mobiles : Vent ou neige 100 kg/m², soit un total de 240 kg/m²
Réactions sur la panne = 2.25 x 1.45 = 3.27 m² x 240 kg/m² = 785 kg. de charge ponctuelle.
Si on considère un mur de 1.00 m x 1.50 m de haut x 0.30 m x 1.800 kg/m³ = 810 kg de charge répartie.
Total 785 kg + 810 kg = 1.595 kg.

Désolé , d'avoir mis le doute dans votre esprit, mais on ne peut pas s'imaginer au départ que les portées seraient aussi petites.

Sorry.

Dernière modification par fradeco 27/10/2013 à 19h58.
27/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Si on considère un mur de 1.00 m x 1.50 m de haut x 0.30 m x 1.800 kg/m³ = 810 kg de charge répartie.
Total 785 kg + 810 kg = 1.595 kg.
Pour le Mur au dessus des linteaux, voir post#28

80*30*50 = 200Kg, soit moins d'1T sur les deux linteaux...
27/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pascal Orp Voir le message
Tu as raison dans tes propos concernant les garanties mais
as-tu oublié Fradeco qui, pour ma part, me semble être la personne la plus qualifiée dans ce domaine et sur ce forum.

Dixit...bonnes réflexions

Je connait fradeco sur le forum et ses conseils et ses compétences, on a déjà discuté sur divers sujet et souvent nos avis vont dans le même sens.

Mais le MORCEAU de phrase en rouge ne reflet pas mon message fradeco a toute les qualification mais comme tout professionnel qui se respect il ne peut pas garantir formellement et se porté garant d'un projet sur base d'une discutions de forum et ça il ne faut pas l'oublié.

Dans ce cas si il n'y a pas de probleme vu qu’après discutions les charges sont faibles mais après discutions les charge aurait pu être plus importante( oublie de signalé des PV ou de panneaux thermique sur le toit par exemple).
27/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Je connait fradeco sur le forum et ses conseils et ses compétences, on a déjà discuté sur divers sujet et souvent nos avis vont dans le même sens.

Mais le MORCEAU de phrase en rouge ne reflet pas mon message fradeco a toute les qualification mais comme tout professionnel qui se respect il ne peut pas garantir formellement et se porté garant d'un projet sur base d'une discutions de forum et ça il ne faut pas l'oublié.

Dans ce cas si il n'y a pas de probleme vu qu’après discutions les charges sont faibles mais après discutions les charge aurait pu être plus importante( oublie de signalé des PV ou de panneaux thermique sur le toit par exemple).
Oui, dans tous les cas, mes interventions sont généralement précédé de la petite formule '' Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves'' Il appartient à ceux qui utilises les paramètres de faire contrôler les données avant mise en oeuvre.
27/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
Ok merci pour vos réactions. Tout ceci aura eu au moins le mérite de me faire réfléchir. De faire quelques calculs, pour lesquels je ne suis pas tombé loin finalement...

Encore une question : qu'est ce que le "fluage" ?
28/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par mio Voir le message
Encore une question : qu'est ce que le "fluage" ?
Un petit lien que je trouve sympathique :

http://charpente-total-bricoleurs.wi...ge-du-bois.php
28/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Tout-à-fait Jona et Fradeco. Merci des précisions.

Bonne journée.
30/10/2013 Vieux  
mio
  49 ans, Bruxelles
 
ok merci pour le lien. Cela m'éclaire sur ce que signifie "fluage". Mais pourquoi cela ajoute-t-il de la charge?
31/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Mio,

dans le calcul des charges, on considère toutes les charges permanentes (ELS = Etat Limite de Service) ensuite le total de ces charges est multiplié par un coefficient, et le résultat de cette opération est ajouté aux susdites charges permanentes. (ELU = Etat de Limite Ultime) Le tout = Charge pondérée.

En d'autres termes, compte tenu des charges statiques qui s'appliquent sur le linteaux, celles-ci vont faire de sorte que le linteau va se ''fatiguer'' et fléchir c'est ce que l'on appelle le fluage. Le supplément de charge pris en compte veillera à retarder voir à éliminer cette opération.
31/10/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Fradeco,

je ne vois pas pourquoi tu ajoutes un poids pour le fluage...

Le coefficient de fluage augmente uniquement la flexion de la panne mais en aucun cas il n'ajoute une charge à la panne.

Donc, suivant le coefficient de fluage que tu utilises, dans le pire des cas, il faudra utiliser une section supérieure car la flexion n'est plus admissible, mais tu ne peux pas considérer cela comme une charge réelle...
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