Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle

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Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle

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28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je vais poser l'isolant en double couche sur les murs extérieurs juste avant la briques de parement. Pour être certain qu'ils soient bien fixés (dans du béton cellulaire), je vais poser 5 fixations par panneaux. Ce sont des fixations 2 en 1 comme ceci: http://www.alb.be/s/picture/785035/8...pg?language=fr

Question:
En général, y-a-t-il un inconvénient à avoir "trop" de fixations pour la brique de parement (au mortier, maçonnerie traditionnelle)? Si la réponse est: "ce n'est pas nécessaire d'en mettre au temps mais en tout cas, ça ne fait aucun tort", tant mieux!

Merci beaucoup d'avance pour vos réponses

Cédric
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
En tout cas, ce n'est pas top et çà ne sert à rien... Vos panneaux vont être comme des fromages à trous... Chaque fixation crée une certaine déperdition même si c'est minime... Maintenant un petit + un petit + un petit +......,......,......,...... forment un gros....
Donc si on n'en met trop, c'est pas bon...

Et c'est surtout inutile parce que le tout forme un bloc, les autres plaques autour d'une plaque tiennent déjà cette plaque (dû aux rainures...)...

Donc 2 fixations à 15, 20 cm du haut de la plaque suffisent largement... seul la dernière plaque et celles de la première et dernière ligne peuvent être fixée avec 4 fixations....

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 19h49.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
En tout cas, ce n'est pas top et çà ne sert à rien... Vos panneaux vont être comme des fromages à trous... Chaque fixation crée une certaine déperdition même si c'est minime... Maintenant un petit + un petit + un petit +......,......,......,...... forment un gros....
Donc si on n'en met trop, c'est pas bon...

Et c'est surtout inutile parce que le tout forme un bloc, les autres plaques autour d'une plaque tiennent déjà cette plaque (dû aux rainures...)...

Donc 2 fixations à 15, 20 cm du haut de la plaque suffisent largement... seul la dernière plaque et celles de la première et dernière ligne peuvent être fixée avec 4 fixations....
Et si j'en mettais 3 par plaques, 2 à 15 cm en partant du haut et 1 à 15 cm en partant du bas, qu'en penses-tu?
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Mais pourquoi vouloir en mettre autant? çà n'aura rien de + solide... Les plaques sont languettées exprès pour que l'on mette moins de vis...

A moins que vous n'ayez pas de languettes avec les vôtres? Alors oui, c'est 4... Mais çà ne sert à rien d'en mettre trop à part à diminuer l'isolation...

En mettre 3 ne sert à rien si c'est languetté, si il y a un mode de pose, c'est qu'il est fait pour... Normalement, c'est l'inverse, on essaye d'en mettre le moins possible... Ou voulez vous que çà aille, c'est entre un mur de bloc et de briques...??? Et c'est en compression grâce aux autres plaques...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h03.
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Normalement, çà sert surtout à tenir le mur de briques en + de l'isolant... On en met tout les 60 dans tout les sens...

Quand on met direct dans les joints, pour les blocs béton par exemple, c'est tout les trois tas et tout les blocs et demi... Juste pour l'exemple... Donc déjà en en mettant 4 ou je l'ai dit, c'est déjà +...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h35.
28/09/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Je rebondis sur la question.
En général on met des tiges de fer noyées dans le mortier entre la brique de parement et les blocs. Quid lorsqu'on a des plaques d'isolant entre les deux ?

Dernière modification par wspboy 28/09/2014 à 20h09.
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Wspboy, regarde son lien dans sa question ou il montre son attache, le crochet se fixe dans la cheville en plastique... En post 1...
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Tu mets l'isolant d'abord ou tu le montes en même temps que tes briques? Tu dois surtout penser à comment les crochets vont arriver à ta brique, qu'il ne soit pas plié dans tout les sens... C'est çà l'important, pas comment va tenir ton isolant, lui il tiendra d'office, il est fixé et entre les autres plaques qui sont fixées aussi... De +, il est entre 2 murs...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h21.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Avant tout, merci pour tes conseils @Flashman.

2 choses:

1) Je lis partout qu'il faut 5 fixations par m². Une plaque fait 0,72m² (60 cm x 120 cm).
Ce qui, après une règle de 3, donne un résultat de 3,6 fixations par plaque!

2) J'ai finalement décidé d'utiliser les fixations Mono Isolfix 220 x 320. Pour info, j'ai construis ma maison avec des blocs cellulaire et je mets 2 x 8 cm d'isolant polyuréthane en croisé. Comme on ne fixe pas ce qu'on veut dans le béton cellulaire, je me suis dit, au départ qu'au lieu de mettre 5 fixations par m², j'allais en mettre 5 par panneaux. Mais c'est probablement exagéré. Donc je pense finalement mettre 4 voire 3 fixations. Mais moins me semble vraiment peu...

Qu'en pensez-vous du coup?
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Tu mets l'isolant d'abord ou tu le montes en même temps que tes briques? Tu dois surtout penser à comment les crochets vont arriver à ta brique, qu'il ne soit pas plié dans tout les sens...
Merci pour le dessins

Je mets l'isolant au fur et à mesure de la brique (tous les blocs sont déjà posés)
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ben alors fais comme on fait normalement... C'est bien mieux et tu es sûr du résultat...

Donc tu mets tout les 60 dans tout les sens... Si tu vois qu'il n'y a qu'une attache pour une demi plaque, tu en met 2... Et juste les périphériques ou tu peux en mettre +... Si tu fais le calcul en m/carré, çà fait 4 par mètre carré... Ne pas oublier que les chanfrain sont là aussi pour çà... C'est un ensemble... on ne réfléchis pas à la plaque mais à la position par rapport aux briques...

Tu mets les premières à 30 cm du sol et à 30 cm de la parroi verticale... et ensuite tout les 60... Dans tout les sens...

C'est bien des plaques languettées?

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h33.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Ben alors fais comme on fait normalement... C'est bien mieux et tu es sûr du résultat...

Donc tu mets tout les 60 dans tout les sens... Si tu vois qu'il n'y a qu'une attache pour une demi plaque, tu en met 2...
Et donc dans ce cas, ça ne "gêne pas" quand on maçonne?
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ben justement non, tu tombes bien normalement, c'est fait pour et c'est le but...
Relis mon dernier post, ai rajouté des trucs...

Et le mieux est de mettre les attaches en même temps qu'on monte, comme çà on sais régler si il faut... on met l'attache quand on est une brique plus bas...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h37.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Ben alors fais comme on fait normalement... C'est bien mieux et tu es sûr du résultat...

Donc tu mets tout les 60 dans tout les sens... Si tu vois qu'il n'y a qu'une attache pour une demi plaque, tu en met 2... Et juste les périphériques ou tu peux en mettre +... Si tu fais le calcul en m/carré, çà fait 4 par mètre carré... Ne pas oublier que les chanfrain sont là aussi pour çà... C'est un ensemble... on ne réfléchis pas à la plaque mais à la position par rapport aux briques...

Tu mets les premières à 30 cm du sol et à 30 cm de la parroi verticale... et ensuite tout les 60... Dans tout les sens...

C'est bien des plaques languettées?
Oui, ce sont des rainurés et languettés sur les quatre côtés: http://www.recticelinsulation.be/sit...R_eurowall.pdf
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ben c'est bien alors, fais comme çà, c'est le mieux... Et c'est comme çà qu'on fait... Tu es sûr du résultat... L'important est comme déjà dit, pas les crochet par plaques mais la position des crochets par rapport aux briques... Les languettes sont là pour çà... Si tu comptes à chaque fois les 2 crochets qui sont sur chaque plaque autour d'une plaque, en + des 2 qui tiennent celle-ci... çà fait + ou - 14 crochets par plaques, je crois que c'est assez non? Au minimum 5 pour les moins chanceuse (les angles)...Une plaque tient pas ces crochets mais aussi par ceux de chaque plaque qui l'entoure... çà grâce aux languettes...

Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle

Petit dessin pour illustrer ce que je veux dire...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 20h52.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Sais-tu quel outil est utiliser pour découper l'isolant comme sur cette photo?

Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle
28/09/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par futur_aqualien Voir le message
Sais-tu quel outil est utiliser pour découper l'isolant comme sur cette photo?

Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle
on dirait un simple manche avec une lame de scie à métaux

Perso je découpe avec une bête scie à main pour le bois :p
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Non, moi j'utilise les très gros cutter avec les grosses lames, c'est ce qui fait la coupe la + nette...

Lui, oui une petite scie... J'ai déjà vu un truc pareil avec des lames de cutter au bout aussi...

Une scie sabre (ou même une simple) fonctionne aussi bien pour les coupes spéciales...

Une grosse circulaire fonctionne aussi mais il faut avoir sa petite table pour bien faire...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 21h11.
28/09/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Non, moi j'utilise les très gros cutter avec les grosses lames, c'est ce qui fait la coupe la + nette...

Lui, oui une petite scie... J'ai déjà vu un truc pareil avec des lames de cutter au bout...
Tu sais me montrer un exemple, stp?
28/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
le type utilise çà...
Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle

Et on peut mettre çà sur des petites scies comme le type utilise avec lames changeables... Mais çà casse vite... malgré que les lames sont + solides que celles pour cutter...

Conseil pour fixations maçonnerie traditionelle

Et moi, le cutter, il y a trois tailles de cutter, les petits, les moyens qu'on utilise tout le temps, et les gros que les plaquistes utilisent entre autres... mais si je met une photo, on ne verras pas la différence avec un normal, c'est exactement les mêmes en + gros...

Dernière modification par flashman 28/09/2014 à 21h22.
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