Egaline sur PU projeté, j'ai un doute..

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Egaline sur PU projeté, j'ai un doute..



27/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour/soir à tous

On effectue une rénovation lourde de notre maison, et on a prévu de mettre un chauffage au sol.

On était intéressé par le système Opal, vu qu'on dispose de déjà assez d'inertie dans les murs et que le niveau d'isolation est bon

Du point de vue de la mise en oeuvre, la commerciale de chez eux me propose cela:

Pu projeté et écrêté
Egaline
puis leur système sec : mdf de 18mm avec passage pour tuyaux+ grillage métalique et carrelage ou parquet.

J'ai un gros doute sur l'égaline directement sur le PU (résistance à la compression?)

Pourtant la commerciale m'assure que cela fait 9 ans qu'ils en posent comme ça et qu'il n'a pas de problèmes.

Un pros aurait un avis là dessus?

Dernière modification par Macchoum 27/06/2013 à 21h24.
27/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
http://www.floorforum.be/fr/societes...nt-et-de-gypse

j'ai trouve cela une egaline a faible tentions mais je connais vraiment pas cette technique
27/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Merci pour votre réponse

Une faible tension servirait à quoi dans ce cas, à ce que l'égaline soit plus "souple" et ai moin de chance de se briser?
28/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Au moindre mouvement de dilatation - ou de rétractation du PU - l'égaline va craquer et se craqueler.
Peut-être avec l'égaline spéciale mentionnée plus haut - mais je n'ai jamais entendu vu ça non plus. Ou avec un ajout de kompaktuna...
Mais tout ça ne me rassurerait pas non plus à votre place.

Et le discours qu'on vous a sorti, je m'en méfie à chaque fois que j'entends qqch du style. Demandez-lui plutôt de vous garantir l'ensemble parfait pendant très longtemps, pièce, main d'oeuvre et délai d'intervention.
Si elle est si sûre que ça, ça ne devrait pas la déranger...
28/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses

Si je demande une garantie sur le tout, c'est sûr qu'on va envoyer me balader.
D'ailleurs elle m'a déjà dit que la partie isolation, ce n'est pas eux qui font.

Je vois mal mon poele au bois de 250kg ne pas faire de tassement, surtour que la couche de PU serait assez épaisse (12cm)

J'ai entendu parler de chape avec billes de polystirène, ça m'a l'air plus faisable, même si moins bon isolant. Je vais voir de ce côté.
28/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Attendez, on répondait à votre demande de départ.

Mais si vous avez le choix, ce n'est pas l'isolant qu'il faut changer ! C'est la mise en oeuvre par après.

Les chapes isolantes sont une méthode plus que fréquente actuellement. Ce qu'on fait par dessus, c'est une chape (pas juste une égaline).
Mais bien sûr, ça demande une hauteur réservée importante.

Pour l'isolation, je vous conseille de contacter une entreprise spécialiste de l'isolation. Et d'ensuite faire venir un chapiste. Séparer les deux ne vous apportera pas plus de difficulté, MAIS vous devez absolument calculer les hauteurs.
1 : hauteur totale
2 : hauteur du revêtement final (souvent 1,5 cm)
3 : hauteur de la chape nécessaire (5 cm ?)
4 : le reste c'est l'isolant.
(Et pensez à l'incorporation des tuyauteries éventuelles.)

PS : Sinon n'oubliez pas qu'une entrepreneur qui sous-traite reste responsable de son sous-traitant !
29/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Le but de l'égaline est juste d'avoir une surface plane afin que les plaques de mdf répartissent le poids uniformément sur le couche en PU. L'égaline fissurera. Mais ce n’entraînera pas un tassement du PU. C'est jouable mais ce n'est pas ce qui est conseillé.
29/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
... fissurera et fera des petits cailloux, qu'on entendra craquer à chaque compression.

Le PU n'est pas influencé par l'égaline (ce n'est pas ce que je disais), mais s'il se contracte - ce qui est généralement le cas - ça ne fera que causer des dégâts sur la couche d'égaline.

Et quand je relis et vois : mdf + carrelage, ça me heurte également. Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu des joints de carrelage tenir plus d'un an quand il est posé sur des panneaux (sans membrane de désolidarisation).
29/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'espère qu'ils placent un feutre sur l'égaline quand même

Carrelage sur mdf → avec les joints de la marque mapei ça tient.
29/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
J'espère qu'ils placent un feutre sur l'égaline quand même

Carrelage sur mdf → avec les joints de la marque mapei ça tient.
Combien de temps ?
Perso ça me laisse perplexe, je n'ai jamais vu un résultat correct !
De plus, le son produit par cet assemblage quand on marche ne me conviendrait vraiment pas.
29/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Combien de temps ?
les joints ? Ancien plancher → égaline → feutre → mdf →carrelage colle flex mapei et joints mapei. Au départ c'était du provisoire (sdb), ça tient depuis au moins 3 ans chez maman.

Perso ça me laisse perplexe, je n'ai jamais vu un résultat correct !
je ne peux t'aider la.

De plus, le son produit par cet assemblage quand on marche ne me conviendrait vraiment pas. yep ça fait plancher mais la colle flex atténue un peu. Dans le cas dune couche de PU, je ne sais pas.
30/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ha ben c'est chouette que ça tienne bien.
Peut-être que le feutre apporte beaucoup. Ou que le mdf se dilate moins que l'OSB (je vois presque tjs de l'osb et pas du mdf).
30/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je vais expliquer un peu plus en détail mon problème:

La dalle de sol est coulée Jeudi. Une fois coulée il devrait me rester entre 16 et 17cm jusqu'au niveau fini.

On veut mettre un chauffage au sol et on a deux choix:

1)Les chauffage au sol humide classique: PU 7 cm, chape 7cm, plancher collé en bambou 1,5cm. On y est.

Problème: intérieur assez bien isolé + poêle d'appoint: on veut le moins possible d'inertie (pour nous elle est clairement un désavantage, surtout qu'on en a beaucoup dans les murs.

2) chauffage au sol sec. A été envisagé pour plusieurs raisons: a) pas de chape humide donc on gagne 2 mois de chantier pour le séchage de la chape avant mis du plancher. b) on répond au problème de l’inertie, c), En cas de problème, il est plus facile d'intervenir, vu que pas de chape.

Chauffage au sol sec: on a contacté Opal System qui nous dit PU+egaline+ colle+ mdf avec tuyaux de chaffage (1,8mm)+ recolle avec armature grillagée (2mm) et parquet bambou collé (1,5mm).

C'est là que j'ai un problème, j'ai du mal à croire que ça puisse tenir:

Si le PU se tasse par endroit l'égaline risque de se briser, de former des petits morceaux qui s'enfonceront dans le PU.

Les seules choses qui peuvent jouer pour sauver ce système:

- Du PU de qualité: j'ai vu des PU qui tiennent jusqu'à 28tonnes/m2, d'autres à 15tonnes/m2. Donc ça a son importance.
- Une égaline avec fibre de gypse, produit cité plus haut.
- Le fait que le poids soit réparti par le plancher massif collé sur le Mdf puis sur l'égaline.

En fait, j'aimerai vraiment y croire parce que ça a tous les avantages que je veux, mais je n'arrive pas à me convaincre que ça peut tenir mon poêle de 250kg sans se tasser sur le long terme.

Sinon, pour le carrelage sur Mdf, pas de problèmes avec la colle Mappei qui va bien
Opal system recommande même l'utilisation de la colle Ultraflex S2 Mapei + grillage 2mm en alu dans la colle pour armer le tout.

Je tente de mettre un schéma de leur site en pièce jointe.

Dernière modification par Macchoum 30/06/2013 à 13h14.
30/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Voila le schéma. Sur cette version, qui tient la route, les planches de mdf sont placer sur un osb qui est fixé sur des solives.

Au téléphone la commerciale me dit: pas nécéssaire, juste égaline sur PU puis planches de mdf et tuyaux + grillage armé + parquet collé.

deuxième raison de me méfier, pourquoi n'ont ils pas schématisé ce qu'elle me propose sur leur site?...
Egaline sur PU projeté, j'ai un doute..
05/11/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour,

Post toujours suivi?

Tu en es où?

J'envisage aussi sérieusement Opal et en effet c'est sur 5cms de PU projeté.

Bonne journée

Serge

Dernière modification par smarouche 13/11/2013 à 09h10.
09/11/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En fait nous n'avons pas pris de risque: système Ch traditionnel sur PU 8-9cm avec chape anhydrite 6cm.

Je n'ai pas confiance dans ce qui est proposé par Opal avec l'égaline.

Pour moi, Opal reste un bon système pour une maison avec structure en bois au niveau des étages.

Une mise en œuvre comme le site officiel d'Opal le propose reste trop onéreuse dans tous les autres cas.
10/11/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonsoir,

ben oui j'hésite aussi et pense me tourner vers Schlueter Bekotec car j'ai pas assez de hauteur pour un traditionnel.
11/11/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
J'avais envisagé aussi Bekotec.
Le hic avec bekotec est la quantité de travail pour le résultat presque identique, voir inférieur:
- Découper le passage des cables dans le polystirène
- Polystyrène moins efficace que PU niveau isolation (surtout si pieds de mur irréguliers)
- Prix du polystyrène et du système bekotec.

On a également laissé tomber, surtout avec la quantité de câbles et de tuyaux qui passaient par là.
On a choisi de travailler avec une chape anhydrite de 6cm, ça devrait pas être trop à chauffer.

Sur un post de bricozone quelqu'un avait procédé de cette manière: PU+ ragréage au sable jaune correctement nivelé+ isolation polystyrène et plots. Il avait l'air satisfait.

De notre côté on a pas voulu jouer aux apprentis sorciers.

Dernière modification par Macchoum 11/11/2013 à 22h23.
13/11/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour Macchoum,

Ils ont maintenant le système Bekotec F, (sans polystirène) et vu que j'ai déjà fait projeter du PUR, je vais prendre ce système là.
Le représentant est passé hier sur chantier, il conseille en effet d'utiliser un ragréage léger genre stabilisé pour les petites différences de niveau. Pour le reste, pas de joint de dilatation dans la chappe et seulement 3 aux entre-portes. Oui c'est un peu plus couteux mais je l'installe moi-m^me et le gars vient pour lancer le chantier et m'expliquer. Ensuite il revient pour les raccordements collecteurs et mise sous pression. J'attends un devis plus précis avec les calculs exactes.

Bonne journée

Serge
14/11/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,

c'est le système que j'avais envisagé, mais ce qui me tracassait c'était le risque de tassement, même léger, du PU. Savoir comment se comporteraient les autres matériaux revient alors un peu de la divination.

En fait on a agît en se disant: si sur les fiches techniques ils n'osent pas mentionner la pose sur PU (parlent de polystyrene, mais pas d'autre chose), c'est qu'il y a un risque même minime, ce qu'on ne voulait pas dans notre cas.

En tout cas je vous souhaite de la réussite dans votre pose, si cela fonctionne correctement, vous aurez un beau plancher chauffant, bien réactif.
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