Fissure brique de parement (cornière)

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Fissure brique de parement (cornière)

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07/11/2009 Vieux  
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  35 ans, Hainaut
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Bonjour,

Un peu par hasard, je viens de constater une fissure dans ma brique de façade.
Il s'agit d'une fissure horizontale, longue d'environ 2m située 4 briques au dessus d'une cornière assez longue (et juste sous le joint de ventilation).
La corniere fait environ 3m et la fissure est plus ou moins centrée par rapport à celle ci !
Pour info, ma maison est une ossature bois et je suppose que la cornière est solidarisée à l'ossature.

Fissure brique de parement (cornière)


Fissure brique de parement (cornière)

Je viens passer un petit coup de fil au maçon , et selon lui, c'est le "bois qui bouge".
Et comme je m'y attendais, il me propose de vider le joint et de le refaire
Personnellement, j'ai plutôt l'impression que c'est la cornière qui fléchi ; j'ai d'ailleurs placé un rile sous la cornière: elle présente une bosse au milieu.

Qu'en pensez vous ? S'agit il réellement d'un mouvement du bâtiment ou plutôt d'un sous dimensionnement de la cornière ??

Merci pour votre aide
07/11/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Le tout serai de savoir commentest fixer la corniére aux bois.Si c'est uniquement sur un bois horizontal,c'est normal que cela puisse bouger.Pour éviter ce phénoméne,la cornière devrais être fixée sur plusieurs traverses,ou sur un montant mais avec plusieurs points de fixation.
07/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Comme le dit rabot, tout dépend de la manière que cette cornière a été fixée.
On peut supposer qu'en fonction de la longueur celle-ci soit fixée en plusieurs points.
Compte tenu du poid du parement et de la faiblesse du support (bois), il est possible qu'une fixation s'est laisser allé .
07/11/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
Merci pour vos réponse.
Petit rectificatif, la baie fait 4m de long et non 3.
Malheureusement, je ne sais pas exactement comment est fixée la cornière, mais je suppose qu'il y a effectivement plusieurs point de fixation. Je vais chercher dans mes archive et voir si éventuellement j'ai de photos qui pourraient répondre à ces questions.
Je ne connais pas non plus le caractéristiques de la cornières.
07/11/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Il ne devrait pas avoir un linteaux au niveau de l baie? ou au moins les briques disposées dans l'autre sens pour consolidé?

Je n'y connais rien mais c'est juste que j'ai rarement vu quelque chose comme ça
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
as d'obligation d'avoir des briques sur chant à l'extérieure.

Par contre une simple ossature bois, ça me semble un peu léger pour supporter un parement de brique sur une telle largeur et une telle hauteur (même quand les pattes de la cornière sont ancrée dans une maçonnerie en béton, c'est un travail délicat)

Je pense que l'architecte et l'entrepreneur ont été un peu présomptueux. Y a t'il eut un étude d'ingénieur pour ce détail spécifique? Je ne suis pas persuadé que l'intervention que vous propose le maçon suffira mais on peut toujours lui laisser le bénéfice du doute et le laisser essayer!

Cordialement

Ben
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pyromana Voir le message
Il ne devrait pas avoir un linteaux au niveau de l baie? ou au moins les briques disposées dans l'autre sens pour consolidé?

Je n'y connais rien mais c'est juste que j'ai rarement vu quelque chose comme ça
Il y a toujours un linteau, dans le cas des ossature bois, celui-ci est en bois. Mais la section n'est peut être pas suffisante pour supporter la charge du parement en briques

Le linteau aurait pu être en brique sur chant (verticale) mais ça ne change pas grand chose au point de vue structurel (c'est la cornière métallique qui soutient les briques. Cette cornière est fixée par plusieurs pattes dans la structure portante (dans ce cas: l'ossature bois).
07/11/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Près de chez moi, il y a aussi une MOB et pour la façade, ils ont placé des linteaux au niveau des fenêtres.
C'est pour ça que je pose la question du linteau
07/11/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Que racontes-tu là.. un linteau en bois pour supporter la charge des .......
Là faut m'expliquer..
07/11/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
heu, si le message m'est destiné, la maison contient des linteaux en béton fin. taille d'une brique si je ne me trompe pas
07/11/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Non , je pose la question à benlan..
07/11/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pyromana Voir le message
heu, si le message m'est destiné, la maison contient des linteaux en béton fin. taille d'une brique si je ne me trompe pas
Des pré-linteaux tu veux dire
07/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je ne vois pas comment poser un linteau en béton sur une ossature en bois.
Ceci dit je ne vois pas non plus comment un linteau en bois de 4,00 m pourrait supporter la charge d'un parement de +/- 300 kg/ml (1.200 kg) si l'on considère seulement les 21 tas de briques sous l'appuis de fenêtre de l'étage.
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Que racontes-tu là.. un linteau en bois pour supporter la charge des .......
Là faut m'expliquer..
Oui, Nono, quel que soit la baie, il y a toujours un élément structurel au dessus que l'on appelle un linteau dans les ossature bois, ce "linteau" est généralement composé de l'ossature bois elle même ou d'un élément en lamellé-collé si il y a de forte charges à supporter.

la cornière à elle seule est incapable de supporter la charge du parement.

Mais je trouve étrange d'avoir conçu une MOB avec un parement en brique et une baie aussi large. J'espère qu'un ingénieur à étudié minutieusement la situation.
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Je ne vois pas comment poser un linteau en béton sur une ossature en bois.
Ceci dit je ne vois pas non plus comment un linteau en bois de 4,00 m pourrait supporter la charge d'un parement de +/- 300 kg/ml (1.200 kg) si l'on considère seulement les 21 tas de briques sous l'appuis de fenêtre de l'étage.
Je trouve aussi bizarre de mélanger ossature bois et linteau béton.

En plus, pour une portée pareil il faut bien plus qu'un linteau de l'épaisseur d'une briques.

Un linteau lamellé-collé convenablement dimensionné pourrait certainement reprendre les charges occasionnées par les fixations de la cornière. Mais cela nécessite des compétences que je laisse bien volontiers aux ingénieurs

Dernière modification par benlan2000 07/11/2009 à 18h43.
07/11/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
Bon, me revoila avec de nouvelles photos.
J'ai très peu de photo de la pose des cornières mais justement celle que j'ai sont relatives à cette facade là.
Sur la photo, on peut voir 4 points de fixation. Et là où sot fixées les pattes, il s'agit d'une poutre (poutre de ceinture) de lamellé collé de 140 * 302 (mm)

Qu'en pensez vous ?
En tout cas merci à vous de vous pencher sur mon problème, cela fait plaisir


Fissure brique de parement (cornière)
07/11/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
Si cela peut vous éclairer, voici ci dessous une photo de détail d'une patte (prise sur une autre baie)

Fissure brique de parement (cornière)
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
vous voyez qu'il y a bien un linteau en "bois".

Par contre la pattes de fixation me semble un peu légère.

Le maçon a t'il au moins placé des armature type "murfort" dans les joint de la maçonnerie.
07/11/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message

Je pense que l'architecte et l'entrepreneur ont été un peu présomptueux. Y a t'il eut un étude d'ingénieur pour ce détail spécifique? Je ne suis pas persuadé que l'intervention que vous propose le maçon suffira mais on peut toujours lui laisser le bénéfice du doute et le laisser essayer!
Aucune idée pour l'étude d'ingénieur, je poserais la question à l'archi.
De toute façon, ce sera à lui de prendre ses responsabilités.

Essayer de refaire le joint, OK, mais quid si cela bouge encore dans x mois ?
Y a t'il des raisons de penser que la situation va continuer à évoluer et que la cornière va continuer à "fléchir" ?

Est-il techniquement possible de démonter et de remonter cela avec un renforcement de la cornière ou de ses fixations ?

Pour les murfort dans la brique, je n'en ai aucune idée
07/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Apparement, un linteau en bois de 140x300 mm sur cette portée devrait supporter une charge de +/- 700 kg/ml.

Cela est vraisemblablement suffisant pour le parement, mais ce linteau reprend peut-être aussi des charges du plancher en plus ?

Ne serait-il pas possible qu'il y ait eu un affaissement du linteau.
Je ne pense pas que la fixation de la cornière soit en cause, ou alors des tire-fonds qui s'échappent ?

Dernière modification par fradeco 07/11/2009 à 19h13.
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