Fissure importante caché : gravité ?

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Fissure importante caché : gravité ?

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03/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

C'est par ce beau jour ensoleillé que je viens vous parler de mon problème.

Ayant acheté une maison de rangé il y a de cela 3 mois, nous venons de découvrir un beau vice-caché sur un mur.

Nous venons de commencer les travaux en voulant abattre deux cheminées du séjour.
Et c'est avec horreur que nous avons découvert une très grosse fissure sur la deuxième cheminée, caché par la garniture autour de la cheminée.

Voici des photos pour vous faire une idée.
Fissure importante caché : gravité ?
Fissure importante caché : gravité ?

Comme on peut le voir, on remarque rien de particulier. Si ce n'est une petite tâche qui doit être du à un produit nettoyant.

Mais voici, une fois que l'on à enlevé la garniture autour de la cheminée :
Fissure importante caché : gravité ?
Fissure importante caché : gravité ?
Fissure importante caché : gravité ?

Comme vous pouvez le constater, la fissure continue sur le hourdis (dans le sens de la longueur du hourdis)

Fissure importante caché : gravité ?
Fissure importante caché : gravité ?

La fissure se terminant très fine de l'autre côté du mur.

Lundi, je contacte mon notaire, ainsi qu'un ingénieur en stabilité afin de voir la gravité.

Mais en attendant, sauriez-vous me dire si c'est un cas très grave ? La déco me fait pensé que c'est caché depuis pas mal d'années (cela n'a peut-être plus bougé depuis le temps).

Voici les info complémentaires :

Type de mur : mitoyen
Épaisseur : 36 cm
longueur du mur de la pièce : 7,76 m (longueur total de la maison : 14 / 15 m)
Hauteur du mur : 2m80
Profondeur de la brèche : entre 5 et 15 cm dans certains endroits

Encore merci pour vos avis/conseils
03/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eryas Voir le message
Mais en attendant, sauriez-vous me dire si c'est un cas très grave ? La déco me fait pensé que c'est caché depuis pas mal d'années (cela n'a peut-être plus bougé depuis le temps).
Bonjour ,
une maison de 80-100 ans avec des fissures de ce genre n'est pas rare.
en plus celle-ci a l'air d'avoir bien 30-40 ans....

comment est-ce chez le voisin ?

évitez vous un contact avec le notaire : c'est totalement inutile.

c'est ca aussi la rénovation.

03/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
je pense comme benoki, que voulez-vous que le notaire vous dises? Vous allez juste le payer pour rien... Il y a neuf chance sur dix que les anciens proprios n'étaient pas au courant non-plus... Et de toute manière, ce n'est sûrement pas quelque chose qu'on a essayé de cacher mais un vieillissement de la maison qu'on ne voyait pas...

Question si c'est grave, impossible de répondre sans voir les lieux mais je pense pas que çà doit l'être...

Il faut savoir que la durée de vie d'un béton avant les premières réparations est estimée à vingt ans pour l'intérieur... dix pour l'extérieur... çà ne veut pas dire qu'ils auront tous çà mais qu'il faut surveiller... certains auront des problèmes après dix ans, d'autres après 50... Et là, je ne parle pas de si la maison a bougé, été humide,...

Il faut juste trouver pourquoi la fissure est là, soigner le problème à la base et réparer la fissure...

Et on voit de l'humidité, c'est pratiquement certain que c'est dû à çà...

Dernière modification par flashman 03/08/2014 à 16h14.
03/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

merci pour vos réponse.

Enfaite, la maison date de 1956 / 1958.

Je pensais contacter le notaire (par téléphone) afin de voir si cela peut-être passé comme vice-caché ou pas.

Ce qui est bizarre, c'est qu'il y a 2 cheminées et une n'a pas de bardage. Celle qui a le bardage, comme par hasard est celle de la fissure.

Si vous regardé la photo, on voit bien que la tapisserie viens pratiquement à fleur de la fissure.

C'est pour cela que cela me fait penser qu'il était bien au courant.

Dernière modification par eryas 03/08/2014 à 17h22.
03/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
oui mais c'est une vieille tapisserie et un vieux plafond... Pour moi vous perdez votre temps...Si çà avait été fraîchement refait je dis pas mais là non...
Vous pouvez toujours sonner pour demander conseil mais lui va dire qu'il va devoir venir voir, ............ Il ne peut pas répondre ainsi par téléphone...
Et pour finir vous payerez quand même et pour rien... On voit bien que c'est une vieille histoire... Même si c'était un vice caché, encore faut-il le prouver... Et ce n'est pas possible... Vous allez perdre du temps et de l'argent, sans compter du tribunal et des avocats,... Vu que ce n'est pas facile à prouver... Et vous ne savez même pas vous même si çà a été caché... et en fin de compte çà ne vous servira à rien...
Si ils étaient au courant, ils auraient sûrement rebouché avec du plâtre ou du mortier...

Mais bon, si çà vous rassure, faite-le... Mais je suis pratiquement certain que çà ne servira à rien... Il faudrait être notaire ou avocat pour vous dire le contraire...

Et réparer çà n'est pas difficile si on est bricoleur... Mais encore faut-il connaitre la raison exacte de cette fissure... Des peut-être ne suffisent pas... Si on veut en être tranquille...

Si vous avez des travaux de maçonnerie à faire par un pro je lui demanderais conseil... Ou un architecte... Il seront à même de vous répondre quant aux réparations à effectuer... Ou si vous connaissez quelqu'un dans le domaine...

Dernière modification par flashman 03/08/2014 à 17h48.
03/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Honnêtement je n'ai aucune envie d'aller en justice. Je n'ai ni le temps ni l'argent.
Le peu d'argent que j'ai je dois le mettre dans les travaux.

Le truc c'est que j'ai complétement stressé lorsque j'ai vu cette brèche, j'ai cru que tout mon argent devait passer par cette réparation.

Si cela ce limite à mettre du mortier, je le ferais moi-même.

Faut juste que je montre cela à un spécialiste. D’ailleurs si vous avez de bonnes adresses sur Liège, cela m’intéresse.
03/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ce n'est pas si simple mais ce sera certainement juste du mortier ou du béton... Ou de la résine... Il faut l'avis d'un pro sur place...
03/08/2014 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
... Même si c'était un vice caché, encore faut-il le prouver... Et ce n'est pas possible... Vous allez perdre du temps et de l'argent, sans compter du tribunal et des avocats,... Vu que ce n'est pas facile à prouver... Et vous ne savez même pas vous même si çà a été caché... et en fin de compte çà ne vous servira à rien...
Si ils étaient au courant, ils auraient sûrement rebouché avec du plâtre ou du mortier...
Juste pour info, un vice caché n'a pas besoin d'être connu par l'ancien propriétaire pour qu'il soit considéré comme tel.

http://www.notaire.be/acheter-louer-...s-vices-caches

Il faut aussi que le vice porte atteinte à la bonne structure du bâtiment (à définir) et qu'il entraîne soit que l'acheteur n'aurait pas acheté le bien ou qu'il n'en aurait pas payé le prix demandé.


Dernière modification par mathmath 03/08/2014 à 22h00.
03/08/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Fissure aussi droite, n es ce pas plutot dilatation entre plaques bois/platre ?
03/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par mathmath Voir le message
Juste pour info, un vice caché n'a pas besoin d'être connu par l'ancien propriétaire pour qu'il soit considéré comme tel.

http://www.notaire.be/acheter-louer-...s-vices-caches

Il faut aussi que le vice porte atteinte à la bonne structure du bâtiment (à définir) et qu'il entraîne soit que l'acheteur n'aurait pas acheté le bien ou qu'il n'en aurait pas payé le prix demandé.

et voilà l'avis du notaire ou de l'avocat... éh éh...

Non mais sans blague, je ne savais pas, merci pour le renseignement... Mais çà ne change rien à ce que j'ai dit... çà confirme plutôt même...

Dernière modification par flashman 03/08/2014 à 23h00.
04/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Vous savez a quel type de personne je dois m adresser ? Au départ je parle d un ingénieur en stabilité mais peut-être que je m emballe.

Architecte ? Maçon ? .....
04/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Suis pas totalement d'accord avec ce qui est dit plus haut.

Une fissure dans un hourdis, ce n'est pas anodin, et mettre du mortier dans la fissure ne rendra pas le hourdis comme neuf.
On voit mal si la fissure est dans le hourdis, ou à l'intersection de 2 hourdis.
Il faut voir, avant toute chose, si cela porte un préjudice réel au bâtiment. Dans ce cadre, vous faites le bon choix en faisant venir un expert ! Quoiqu'il arrive, il faut vous assurer de cela, pour au moins trouver votre apaisement.

Ensuite, si c'est avéré, vous avez parfaitement le droit de revenir vers votre notaire et le vendeur, en déclarant un vice caché. Le but n'étant pas d'annuler la vente (il en faudrait bien plus que ça de tt façon), mais de demander réparation. En somme : le vendeur devrait intervenir pour une somme à déterminer / négocier.

Tu peux essayer chez HS Associates. Des gens biens, sans chichi inutiles.
05/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
éh oh! je dis bien qu'il faut demander l'avis d'un expert, je dis pas que juste mettre du mortier va suffire!

Je dis que ce ne sera sûrement juste du mortier, du béton ou de la résine mais je ne dis pas où, quand, comment, pourquoi,...!
Et je répète assez de fois de demander à un professionnel...

Pour le notaire ou l'avocat, je dis bien que ce que je dis c'est ce que je ferais... Je dis bien qu'il peut le faire si çà le rassure et j'explique clairement pourquoi je pense que çà ne sert à rien...

Pour la réponse de à qui s'adresser, les 3 sont bons... Si vous voulez le faire vous mêmes, je demanderais à quelqu'un qui s'y connait, à l'ingénieur ou l'architecte...
Si c'est pour le faire faire par quelqu'un, directement appeler le maçon, si il ne sais vraiment pas comment faire, c'est lui qui conseillera d'aller chez un ingénieur ou un architecte... mais çà m'étonnerait qu'il ne sache pas... Et un devis est gratuit si jamais...

Dernière modification par flashman 05/08/2014 à 00h44.
05/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci pour vos réponse en tout cas.

Selon l'avis de quelques bricoleurs / rénovateur de mon entourage. Cela ne semble pas être trop grave.

C'est une fissure qui à l'air d'être là depuis pas mal de temps, et cela ne bougera sans doute pas même si cela risque de travailler un peu (si on rebouche, il y a des chance pour que cela se fissure encore)

D’ailleurs on a vu des trace d'ancien mortier qui aurait rebouché le trou.

Mais ce qui est étonnant, c'est le fait que la fissure est super précise.

En effet, on à l'impression que se sont deux murs collé l'un à l'autre sans avoir entre-croisé les brique (comme une extension mal faite). Pourtant les plans d'architecte ne font pas mention de deux murs.

Bref, je vous tiens au courant de mes investigations.

Flashman, merci pour ton aide. Je vais tenter de répondre à tes questions en MP dans la journée.
05/08/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Des hourdis en 1956 ?
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05/08/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
comment est composée la dalle du plafond ? Hourdis (béton) ou plancher sur structure en bois ? La photo n'est pas trop explicite.

Une petite expertise par un architecte ou une expert immobilier ne vous coutera pas beaucoup (250 € ?) et vous donnera certainement de bonnes informations. Avec la stabilité d'un bâtiment, je ne joue pas. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, surtout si tout s'écroule.
05/08/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ce type de fissure est typique de la région liegeoise située au dessus des anciens sites miniers ( proximité rocourt, alleur, etc ).
Il y a eu des affaissements dans les annes 60/70 et puis la maison n'a plus bougé. Quasi toutes sont atteintes. Il y aussi eu des tremblement de terre.

Visiblement , d'après l'incidence de la lumière sur les photos; c'est votre facade de la partie droite des premières photos qui s'enfonce dans le sol (a faire confirmer par des pros). Pour moi, sans vouloir en rajouter, votre dalle de sol est fissurée aussi.

La votre de fissure est grosse, mais bon a priori ca se répare, bien que de nombreux proprietaire, une fois qu'on leur confirme que ca ne "bouge plus" par la pose de petits micromètres aux parois de la fissure, se contentent de la rebouche
EN theorie ca se repare avec une ferraillage et des porduits spéciaux, rares sont ceux qui partent dans ces frais la...

Donc vous auriez très bien pu acheter cette maison avec la fissure rebouchée au Knauf et replafonnée et vous n'en auriez jamais rien su... Donc pas de panique.
05/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
En rentrant je vais refaire quelques photo de pret.
05/08/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Ce type de fissure est typique de la région liegeoise située au dessus des anciens sites miniers ( proximité rocourt, alleur, etc ).
Il y a eu des affaissements dans les annes 60/70 et puis la maison n'a plus bougé. Quasi toutes sont atteintes. Il y aussi eu des tremblement de terre.
oui, en novembre 1983 il y a eu un tremblement de terre centré sur le quartier de Saint-Nicolas ...
j'étais de service à la protection civile ...souvenir ..souvenir ... il y a eu beaucoup de maisons endommagées en effet
05/08/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
http://www.lavenir.net/article/detai...31108_00386636
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