Fixation souliers dans mur briques

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Fixation souliers dans mur briques



10/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour à tous,


Je vais devoir fixer 2 poutres 8/23 de 5m de long entre 2 murs parallèles.
J'ai acheté des souliers 75/120/2mm afin de fixer les poutres dans les murs.

Je me demande quel type de fixation est le plus approprié pour un mur de briques?

Des goujons d'ancrage, des chevilles nylon + tire-fond, scellement chimique, autre?
Je ne sais pas non plus quelle longueur et section prendre...

Et question subsidiaire...si vous avez une technique pour placer les poutres à 2 personnes, ça m’intéresse également
10/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Il faudrait d'abord savoir quel poids ces deux poutrelles vont supporter.
11/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Extremement compliqué à calculer...

Ces 2 poutres seront posées perpendiculairement sous d'autres solives(6/15).
Afin de renforcer et réduire l'effet "ressort" de celles-ci.

Je mettrai sous tention les poutres et les soives à l'aide de calles et équaires.

Au dessus de ces solives se trouve une chambre:
- lit double
- commode
- dressing

Je pense que 80% du poids sera toujours repris par les solives et non les poutres (à vue d'oeuil )

Dernière modification par BeDurant 11/03/2014 à 11h29.
11/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour BeDurant

Pour connaitre la résistance du plancher et la charge que peut reprendre les 2 8/23, il faut connaitre ;
  1. La portée des solives 6/15, ?
  2. Leur espacement ?
  3. Le type de revêtement de sol sur les solives. ? (Plancher + parquet ?)
  4. Le type de finition sous les solives. ? (Gyproc ?)
  5. Y a-t-il des cloisons sur le plancher ?
  6. Quelles sont les dimensions du local. ?
  7. Quelle sera la portée des 8/23 ?
  8. Les murs d'appuis des nouvelles 8/23 sont-ils porteurs ?
11/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour Fradesco,

Voici réponses à tes questions:

Merci
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour BeDurant

Pour connaitre la résistance du plancher et la charge que peut reprendre les 2 8/23, il faut connaitre ;
  1. La portée des solives 6/15, ?
    3.5m
  2. Leur espacement ?
    35-40cm
  3. Le type de revêtement de sol sur les solives. ? (Plancher + parquet ?)
    OSB22mm+Parquet
  4. Le type de finition sous les solives. ? (Gyproc ?)
    Sous ces solives, 2 poutres 8/23, afin de couper la portée des solives 6/15 en 3 parties de +-1.2m.
    Sous les poutres 8/23, un faux plafond gyproc
  5. Y a-t-il des cloisons sur le plancher ?
    Non
  6. Quelles sont les dimensions du local. ?
    3.5m*5m
  7. Quelle sera la portée des 8/23 ?
    5m (la longueur de la pièce). Perpendiculairement et sous les solives.
  8. Les murs d'appuis des nouvelles 8/23 sont-ils porteurs ?
    Oui. Murs en briques et mitoyen
11/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Re bjr,

Voici ci-après pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves ce qui résulte des réponses du #5.

Des solives supposées être en SRN, (E = 12.000 N/mm²) d'une portée de 3.50 m d'une section de 60 x 150 mm espacées de +/- 37 cm seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 178 kg/m² dont 120 kg/m² de charge d'exploitation (20% de charge fixe + 80% de charge mobile temporaire). C'est évidemment trop peu.

Pour les poutres de renforts, d'une portée de 5.00 m espacées de 1.20 m et posées perpendiculairement aux solives, les 8/23 c'est trop peu aussi. Il faut des 10/30.

Dans cette hypothèse la charge d'exploitation du plancher serait augmentée de 45 kg/m² et passerait ainsi à 165 kg/m².

Pour les fixations, la réaction sur appuis, est de 670 kg. Selon moi, les "souliers" n'ont pas de surface d'appuis suffisante. Il faudrait augmenter cette surface comme repris sur le croquis ci-après.

Sur la base de ce croquis pour la pose, les poutres seraient levées jusqu'au niv. et ensuite poussées horizontalement sur les cordeaux métalliques.

Pour les ancrages, des chevilles à bagues expansibles M10 (8.8) devraient faire l'affaire.
Fixation souliers dans mur briques

Bonnes réflexions

Dernière modification par fradeco 11/03/2014 à 15h10.
11/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Merci pour ces calculs.

Je sais qu'en théorie c'est insufisant mais ca fait 80ans que cela tient.

En fait les 2 poutres 8/23 ont un double rôle:
- renforcer le sol
- descendre le plafond à la bonne hauteur: des 10/30 auraient été trop haute.

Je vais donc prendre le risque de mettre des 8/23. En les rendant solidaire de chaque solive, cela devrait produire un effet "chainage".

Par contre, j'ai 2 questions:
- Je dois vérifier la profondeur des souliers mais cela doit être environ 5cm...
Que mettre alors si les souliers ne conviennent pas? Je n'ai pas vu d'autres fixations chez Carl*er Bo*s.
- Je ne vois pas bien ce qu'est "chevilles à bagues expansibles". Ni a quoi correspond M10 (8.8)
11/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
It's up to you.

http://www.manubricole.com/Goujon_d_...opping+Flux%29
12/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Oui malheureusement en rénovation, il faut parfois trouver des compromis... ou alors tout refaire
Je n'ai malheureusement ni le temps, ni l'argent pour refaire dans les règles


En ce qui concerne mes "souliers", ils ont une profondeur de 75mm. La surface d'appui serait donc de 75*75mm.
Vous pensez réellement que ceux-ci seront insufisants?

Finalement ces 2 poutres ne suporteront pas tout le poids de l'étage mais "juste" les forces résiduelles.
12/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour BeDurant,

Effectivement on peut considérer que les solives existantes reprendront +/- 2/3 du poids.
Il faut fixer toutes les solives aux nouvelles poutres.
La charge sur appuis des poutres de renforts se réduirait comme cela à +/- 250 kg/appuis.
Ce qui donne en compression une charge de +/- 4.4 kg/cm². Ce qui est raisonnable.
15/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bon finalement...rien de tout ça, la brique était trop friable et certains trous dans les joints.

J'ai mis du scellement chimique, ca semble très résistant...par contre ça coûte cher
15/03/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
et rentrer les poutres dans les murs et remaçonner ?
et pourquoi pas passer sur un ipn ? ( solution que je retient chez moi )
15/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par badboys_666 Voir le message
et rentrer les poutres dans les murs et remaçonner ?
et pourquoi pas passer sur un ipn ? ( solution que je retient chez moi )
Le problème est que ce sont des murs mitoyens...et que je vois les poutres du voisin
Il faut pas mal ouvrir pour reposer sur 10-15cm...

Au final, c'est encore plus simple (je trouve) de faire 4 trous, 4 injections de scellement chimique, 4 bouts de tige filetées + sabot puis rondelles et ecrous.

Je n'ai pas besoin de la résistance d'un IPN...puis pour lier des solives bois, c'est plus simple avec du bois
16/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour BeDurant,

Je ne sais où vous en êtes dans vos travaux, mais vous avez également la possibilité de mettre un section de muralière pour reprendre les deux 8/23 de renforts comme figuré ci-après :
Fixation souliers dans mur briques
18/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Hello,

Voici le résultat:

Fixation souliers dans mur briques
Fixation souliers dans mur briques

Voici comment nous avons procédé à 2:

- Mettre des sangles aux 4 coins des futurs poutres
- Placer les poutres dans les sangles (un bout à la fois )
- Serrer les poutres aux solives avec des entansons
- Positioner les souliers
- Faire 4 trous par souliers dans le mur (trou de 16)
- Aspirer tous les trous
- Scellement chimique dans tous les trous
- Mettre des tiges filetés M10 (+-15cm) dans chaque trou. On avait acheté des barres de 1m, coupé en plusieurs morceaux
- Attendre que cela seche
- Placer les souliers
- Pour chaque tige filleté, placer une rondelle+écrou et serrer


Il ne restera plus qu'à placer des calles pour combler les trous entre poutre et certaines solives puis fixer des équerres.

Une fois qu'on a la technique ca va vite mais attention que le scellement chimique seche vite (on s'est fait avoir )
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