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02/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Bonjour !
Je dois placer un HEB pour remplacer un mur porteur. le mur est perpendiculaire a la maison. la maison est diviser en 3 donc 2 mur porteur au centre de la maison et les 2 extérieur.
Le HEB va remplacer la moitier d'un mur porteur donc pour moi par logique va supporter 1/4 du toit (qui fait 8 tonne) donc 2 tonne. Sur ce HEB va etre remonter un mur en bloc de 10kg longueur du mur 4m +- sur +- 2m de haut car se mur formera la la demi pointe du toit (lautre partie etant sur le restant du mur porteur) j'arrive a 2 tonne également +- cela nous fait 4 tonnes rajoutons a cela un plancher de 16m² solive+osb+parquet environ 500kg
Nous allons arrondire a 5 tonnes. donc le poids a supporter uniformément par le HEB.
Quand je regarde les tableaux des charges admissible j'ai du mal a comprendre ce qu'ils veulent dire par la... Cela veut dire qu'une fois cette charge là obtenu, la fleche sera plus dans les normes ?
Je pensais utilisé un HEB 200 en double appui (encastrer dans les mur sur 30cm) longueur du HEB +- 5m avec les tableaux j'obtiens 10600kg.
Mon Heb peut donc largement supporter tout ca ?
02/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
la seul personne qui peux t'aider c'est fradeco
pour tous ce qui est résistance et calcule
03/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Pas évident sans croquis, sur la poutrelle vous comptez maçonner un mur d'une épaisseur de 10 cm et vous dites que c'est un mur porteur! C'est ce que je comprends.
On ne fait pas de mur porteur en 10 cm d'épaisseur !!

Citation:
Quand je regarde les tableaux des charges admissible j'ai du mal a comprendre ce qu'ils veulent dire par la... Cela veut dire qu'une fois cette charge là obtenu, la fleche sera plus dans les normes ?
Une fois la charge dépassée on dépasse la flèche correspondante à l'abaque.
On travaille avec une flèche <=L/500 en général.

Si comme vous le dites vous avez 5 tonnes alors la poutrelle convient effectivement.
03/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Non non je travaille avec des bloc de 10kg ! Cela correspond a des 39x19x19 en argex.
Ok tip top cela me fait peur quand je pense que j'ai demander a une futur architectes la même question. "Beh après la charge admissible, la poutrelle craque"
Cela fait peur .. j'ai pas fait archi mais cela me paraissai logique que l'on passait a la fleche "suivante"

En résumé je suis loin des 10 tonne admissible donc ma flèche restrera bien en dessous de L/500 < fleche <= L/300 ! Et non L/500 via les tableaux. Je suis dans le "milieu"
Pensez vous que cela reste raisonnable ?
03/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour doyeandy,

Un calcul de descente de charges, s'effectue sur la base de plans.
Beaucoup trop dangereux de donner un avis sur une description aléatoire.

Pour ce qui est de la flèche pour une poutrelle métallique, lorsque la charge globale uniformément répartie que peut reprendre la poutrelle appuyée librement sur deux appuis est dépassée on sort de la zone dite d'élasticité. C'est à dire que la pièce ne revient plus à sa forme originelle et la ''fatigue'' résultant de la charge trop importante que devrait reprendre cette poutrelle peut aller jusqu'à la déformation de celle-ci avec pour conséquence l'effondrement de l'édifice.
03/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Je vais vous fournir 2 3 plan quand je rentre.
Effectivement cela me rappelle mes cours de rdm.. ^^
03/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Voila en gros une vue, en noire la poutrelle, le triangle rouge qui est au dessus represente le mur en bloc 39x19x19 qui vient supporter le toit (la pente)
Heb

Vu du dessus voila le plan du "grenier" de la maison
en noir est le mur en dessous du quel se trouvera la poutrelle

Heb
La distance entre appui sera de 4m70 +- et la poutrelle prise de 30cm de chaque coté ce qui fait une poutrelle de 5m30.
Le toit fait 8 tonnes. Les bloc font 10kg il faut en compter 120 donc 1,5 tonnes pour etre sur.

Voila vous avez tout ?
03/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Alors après mesurage.
La poutrelle fera 4m80 et donc 4m20 entre appuis
03/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Ce que tu ne comptes pas dans ton calcul, c'est la charge d'exploitation du plancher. Son poids propre est peut être de 500 kg pour 500 m², mais il faut ajouter la charge d'exploitation env.200kg/m², il faudrait donc compter au moins, 3200 kg pour ce poste et pas 500 kg.
03/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Le mur perpendiculaire à la poutrelle près de la porte est porteur ?
03/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Effectivement vété je l'avais oublier celle la... je precise que le plancher fera 16m² et on sera tres loin des 200kg/m² vu que c'est sous comble et que un placard remplira la moitier du comble..
Il n'y a pas de mur perpendiculaire a la poutrelle ormi celui de la facade qui comme dans toute maison est porteur
04/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Il y a deux murs perpendiculaires à la poutre, sur l'image en 3D une à droite de façade et l'autre à gauche près de la porte.
04/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Autant pour moi je pensais que tu parlais du 2d
Sur le 3d les mur bordeaux, a droite c'est la façade donc porteur en partie du toit et du coup de la poutrelle.
A gauche est une simple cloison sèche.
Il y a vraiment que 2 mur perpendiculaire a la façade qui son porteur et en plus les 2 extérieur
04/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Désolé, mais avec vos croquis on est pas plus avancé.
Ci-après une base supposée pour éventuellement calculer une descente de charges. Manque les côtes, et encore les hauteurs sol plancher, l'épaisseur et le type de plancher (Bois, hourdis, béton, revêtement........ ?) La stabilité c'est pas du plus ou moins. On ne rigole pas avec ce genre de chose.
Heb

Ceci étant, compte tenu de leur importance, ce genre de travaux doivent faire l'objet d'un permis d'urbanisme.

De surcroît, je pense aussi qu'une étude de stabilité est indispensable car selon moi vous avez négligez la résultante de charges que va devoir reprendre la maçonnerie au centre de la maison ? Il est possible qu'il faudra une colonne en béton à cet endroit.
Les fondations sont elles en mesures de reprendre ces charges ?

Bonne réflexion.
04/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Alors pour reprendre vos croquis.
au RdC ou vous avez mi cloison il y a bien un mur mais qui ne supporte rien du tout. La poutrelle va reposer sur une colonne de 5m (donc qui partira des fondation) en bloc de 29x39x19 + 29x19x19.
Entre les murs porteur (donc les 2 mur du milieu) il y a 3m30
Sur les exterieur 4m20 de chaque coté.
en longueur les murs font 10m

1 etage
pas de cloison au centre c'est une mezzanine a droite est une chambre sous les comble qui fait toute la longueur donc la poutre devra supporter 4m80 de plancher le restant etant supporter par le mur qui est dans son prolongement.
Il n'y a donc pas de cloison dans la partie droite du plan.
04/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Si cela peut aider un peu plus..
Heb

En gros la cuisine sera ouverte jusqu'au plancher du comble (qui reposera sur la poutrelle)
04/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doyeandy Voir le message
Alors pour reprendre vos croquis.
au RdC ou vous avez mi cloison il y a bien un mur mais qui ne supporte rien du tout. La poutrelle va reposer sur une colonne de 5m (donc qui partira des fondation) en bloc de 29x39x19 + 29x19x19.
c'était cela ma crainte ! Tu ne peux pas mettre autant de poids juste sur une colonne maçonnée, qui de plus avec des blocs creux. Tu imagines la charge au mm² et aussi au niveau des fondations ?
04/01/2016 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Oui mais la colone sera solidariser avec le mur qu'il ya dans son prolongement plus des tiges en metal tout les mettre repris dans ce mur
04/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Il vous faut un ingénieur en stabilité afin de voir vos fondations et la situation.
04/01/2016 Vieux  
  32 ans, Liège
 
J'ai abattu un "simple " mur en bloc de 9 pour ouvrir ma cuisine, et bien si je n'avais pas fait venir un ingénieur en stabilité de bâtiment, j'aurais pris plus que probablement la maison sur la tête car ce mur soutenais le plafond et a donc nécessité le placement d'une poutre (dimensionnée, du coup, par ce gentil monsieur).
Ça ne coûte pas grand chose et tu seras sur de ton coup.
Et n'oublie pas non plus que les personnes qui te donnent des conseils ici ne prennent aucune responsabilité vis à vis de ton travail. En cas de pépin, c'est toi qui trinque!
Mais bon, je suis content de voir que les conseils donnés ici vont tous dans le sens de la prudence
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