HEB220, comment la placer?

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HEB220, comment la placer?



28/09/2012 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Bonjour tout le monde,

je rénove une étable seul. J'ai fait venir via mon architecte, un ingénieur en stabilité pour calculer toutes mes poutres métalliques. Il me demande de soutenir par précaution, le sol de l'étage. Le sol est soutenu par deux poutres métalliques. voir plan fait via "paint" .
HEB220, comment la placer?

HEB220, comment la placer?

Je dois soutenir ces deux poutres-là avec une HEB220 sous chaque poutre. Ma question est comment faire? La poutre fait +-420kg.

2 problèmes s'offrent à moi.

1*comment soutenir la poutre actuelle?
2*comment poser la nouvelle HEB220?



1*je pensais soutenir avec un madrier et des étançons juste à ras de la poutre sur la longueur des deux côtés.

2*je pensais demander au voisin qui a un clarck de soulever la poutrelle via l'extérieur et de l'avancer au fur et mesure par le trou en façade. Le soucis viendra quand le poids de celle-ci sera plus fort à l'intérieur du batiment, il faut trouver un moyen de soulever de l'intérieur. Existe-t'il des verins mobiles ou un truc comme ça?

et pour finir, l'ingénieur a vu mais personne d'autre une flèche dans chaque poutre. Il faut la redresser. Via vérin?


Merci à vous et désolé si je parle en chinois mais c'est très compliqué de poser le problème.

ps:si vous avez de bonnes adresses de sociétés dans le domaine des poutres métalliques près de Jodoigne, je suis preneur.
28/09/2012 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Si j'oublie... héhé

HEB220, comment la placer?
29/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour ourson121,

Sur la base de votre croquis, vous allez poser les nouvelles poutrelles sous les anciennes.
Suivant cette manière de faire, vous allez devoir démolir les appuis des poutrelles existantes. N'y a-t-il pas un danger de désolidarisation ?

Pour la pose de ces nouvelles poutrelles, ne pensez vous pas qu'il serait plus aisé de travailler de l'intérieur avec deux demi poutrelles assemblées en leur centre. A voir avec votre Ir. pour qu'il vous calcule les flasques et boulons d'assemblages.
La pose de ces poutrelles en serait énormément simplifiée.

Bonne réflexion.
29/09/2012 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
pourquoi de pas mettre 2 upn dos a dos bouloné. Sa vous permettra de diminué les section et de les mettre a la main.
Ou bien pour un assemblage en 2 pieces il faut souder les 2 poutre enssemble ensuite resouder un plat sur la soudure (qui aura été remeulé) qui reprendra les 2 poutrelles.
17/10/2012 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Avez -vous eu des objets de grand poid à l'étage? Parce que pour fléchir une poutrelle
telle que sur la photo, il faut déjà y aller....
Pour moi la meilleur solution c'est de créer des nouvelles colonnes sous les nouvelles poutre. Le plus simple est d'utiliser la meme poutrelle en vertical ou alors couler en béton . Attention qu'il faut une fondation sous chaque pied de poutrelle et bien calculer le tout!
Bonne chance
17/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour ourson121,

Sur la base de votre croquis, vous allez poser les nouvelles poutrelles sous les anciennes.
Suivant cette manière de faire, vous allez devoir démolir les appuis des poutrelles existantes. N'y a-t-il pas un danger de désolidarisation ?
A voir :
- Si ce '"doublage" de poutre est uniquement parce qu'il n'a pas la conscience tranquille par rapport au poids (mort + mobile) du plancher + cloisons éventuelles au-dessus
- Si ce "doublage" de poutre est souhaité parce qu'au dessus on a un mur porteur qui soutient la charpente ou ....

Si on parle du premier cas, et si j'étais l'ingénieur, je n'aurai pas préconisé 2 poutres sous les existantes mais j'aurai plutot étudié 3 poutres +/- au milieu de la portée des planchers (à voir type de plancher)...

Ca m'évite de devoir "creuser" sous les poutres existantes (qui n'est pas sans risque comme le dit Fradeco).

A voir également en fonction des baies (et des linteaux) dépendant de la situation projetée...


Cela dit, pour moi, il est vaint de vouloir redresser les poutres existantes. C'est un truc à tout sketter

Sinon s'il faut réellement les mettre sous les poutres existantes j'aurai tendance à étudier :

- Etanconnement des poutres existantes
- Taper le mur sous la poutre de manière à pouvoir couler des asselets béton armé "comme je peux" sur la moitié de l'épaisseur du mur (et au moins 15cm)
- Resserer correctement sous la poutre existante
- Lacher les étancons (une fois que je suis sur que tout tient)
- Placer la nouvelle poutre non pas dans le mur mais contre le mur via plaques soudées à l'atelier + ancrages chimiques dans les asselets.
- Resserer entre la nouvelle poutrelle et l'ancienne par des plats glissés + soudure

Sinon il y aura toujours à un moment un conflit entre l'étanconnement de l'existant et le fait de placer la nouvelle...

Reste la problématique du levage... A voir si le clarck sait pas rentrer en ayant inversé ses fourches... je sais c'est interdit et dangereux ... A éviter !!!!

Un palan ? Euh ???

Dernière modification par Lemotard 17/10/2012 à 14h23.
17/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En tout cas ne prends pas le boulot a la legere... J'ai place quasiment exactement la meme poutre et ca a ete tout une expedition... Mais c'etait par dehors et on a pu la soulever avec tracteur + un chargeur frontal
17/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
En tout cas ne prends pas le boulot a la legere... J'ai place quasiment exactement la meme poutre et ca a ete tout une expedition... Mais c'etait par dehors et on a pu la soulever avec tracteur + un chargeur frontal
Surtout qu'on parle quand même de mémère de +/-440 kg... tout un programme

La dernière fois que je suis passé par hasard sur un chantier au moment de la pose d'une belle poutre métal dans une extension (HEB320 de 840kg) les artistes était en train de la soulever avec un "bobcat" (chargeur) muni de fourches et d'une construction "maison" s'adaptant sur les fourches...

La "construction maison" permettant de lever la poutre bien plus haut que les fourches... (bras incliné quoi).

Je ne voulai plus voir personne dans un périmètre de quelques mètre de ce DANGER... et au point où il en était il était plus sécurisant de vite la poser que de tout arrêter.

Disons qu'elle était beaucoup plus près de l'endroit de pose que du sol...

Il y en a qui doute de rien

REGLES DE BASE :
- Faire cela en toute sécurité : l'idéal
- Si impossible, limiter les risques : adapter le matériel, 2 sécurités plutot qu'une, ne pas passer sous les charges (quitte à devoir faire le tour par l'extérieur). Et PENSER afin que ni l'opérateur machine ni les aidants ne puisse être touchés par la poutre en cas de chute à n'importe quel moment

Dernière modification par Lemotard 17/10/2012 à 14h39.
17/10/2012 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Merci beaucoup tout le monde!

Alors pour donner des news, il ne faut pas tenter le diable!

J'ai relancé l'ingénieur sur une nouvelle idée(qu'il ne m'a d'ailleurs jamais conseillée).

Je lui ai demandé que si le travail de la poutrelle est de "uniquement" soutenir la poutre, pourquoi ne pas mettre de colonne.

Bingo, il approuve! Une colonne sera dans un mur donc invisible et l'autre dans la cuisine que je placerai intelligemment encastré ou autres dans un plan de travail.

Je passe de 2x 440kg et plus de 1000€ à 2x 70kg et peut-être 200€. Sans compter la facilité de pose


Un grand merci d'avoir participé et gardons le topic pour une future recherche d'info sur la même situation.

ps: la meilleure solution pour deux poutres de 440kg était de la lever de l'extérieur du batiment avec un engin et d'installer au préalable des "chaises" (tréteaux ou échafaudages) avec des rondin de bois au même niveau que le support des poutres. Il suffisait de faire rouler le tout
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