Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante

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Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante

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04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Voilà le problème : je rénove la deuxième moitié de ma vieille ferme. J’ai coulé lundi à 15h30 6 m3 de béton 350km à l’étage au dessus de mes anciennes voussettes, préalablement ferraillée.

Cette dalle est sensée être autoportante et les murs porteurs de la maison comportent des boîtes tous les 25 cm pour accueillir le ferraillage (diamètre 8 et 10 cm) et le béton. Les barres de ferraillage ont été placées sur des guides spéciaux au sommet des voussette pour que le béton les enrobe (les surélevant de 2 cm au dessus de la voussette).

Je précise que le chantier est 100 % fermé et les voussestte bien étançonnée. A l’abri du gel, les températures sont toujours restées positives. Les voussettes avaient été très bien dégagée jusqu’à la brique.

La dalle fait 12 cm d’épaisseur en moyenne, c'est-à-dire 360 km au mètre carré d’après mes calculs. Le problème est que dans l’une des deux pièces coulées (la grande), il y avait un fort dénivelé lié au grand âge de la maison. J’ai coulé la dalle en épousant le dénivelé, pensant couler par la suite un béton mousse pour combler le reste de niveau avec quelque chose moins lourd. Au dessus de cette dalle, il est sensé y avoir par la suite les tuyaux de chauffage, d’électricité et la chape de sable de Rhin pour le carreleur, puis le carrelage.

J’ai longtemps hésité entre combler d’abord le creux des voussettes avec du béton mousse et seulement la dalle au-dessus. Il n’y a plus de mur à construire dessus, mais des cloisons légères pour délimiter les pièces des chambres à coucher.

Mes problèmes : dans la grande pièce (celle au fort dénivelé central), sont apparues des fissures dessinant le contour du ferraillage. J’ai creusé avec un burin et un marteau : le ferraillage est à 2 ou 3 cm de la surface au pire (plus ou moins). Dans l’autre pièce, le ferraillage est à 4 à 5 cm de la surface du béton.

Inquiète j’ai demandé à un ingénieur à la retraite du bâtiment de venir donner son avis. Il me dit : 1) que la dalle ne sera jamais autoportante car mes barre sont « trop haut » dans la dalle, et qu’il faut au moins 12 cm de béton au-dessus des barres de ferraillage (mais ça ferait une quantité énorme à mon sens car il y a les troux à combler) 2) en cassant au burin, et malgré que nous marchons dessus après 36 h, il pense que béton n’est pas bon car les morceaux cassés s’effritent et les cailloux se dégagent…

Question : dois-je vraiment tout retirer et tout recommencer (pas de la tarte avec tout ce ferraillage) ? N’est-il pas trop tôt pour se faire une idée de la résistance du béton de lundi après-midi ? Est-ce que couler un béton chimique pour combler les fissures serait utile (les fissures les plus grandes font 1,5 mm de large mais c’est une minorité) ?
BN : la centrale à béton me dit qu’ils s’en lavent les main, que c’est un peu trop tôt pour se faire une idée, et que le béton doit encore se durcir, prenant plus de temps…
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante Le ferraillage initial...
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il n'aurait pas gelé le béton, ...
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante
04/02/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
ce ne serait pas les briques des voutes qui auraient pompé l'eau du beton
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il n'aurait pas gelé le béton, ...
La température de la pièce n'est jamée descendue sous +3°C...
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cedric027 Voir le message
ce ne serait pas les briques des voutes qui auraient pompé l'eau du beton
Ca a pu jouer un petit rôle, mais on est quand même pas en été... C'est peu probable d'après mon maçon...
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La piste de cédric me semble très intéressante ...

Le béton a l'air desseché,
04/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
La température de la pièce n'est jamée descendue sous +3°C...
3°, c'est déjà trop bas... en principe minimum 5°

Voir ici

Le problème vient sans doute de là et aussi de ce que Cedric dit, vous n'avez pas mis de plastique sous la dalle ? (je n'en aurais pas mis non plus, mais si le support a pompé toute l'eau...)

Dernière modification par Lapilux 04/02/2009 à 22h17.
04/02/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Quand tu as eu fini de betonner et de lisser la dalle ,elle ressemblai à ça ?
Help !! Horreur : besoin d’un conseil d’urgence pour dalle autoportante
04/02/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
As tu demander un accélérateur de prise dans ton béton ?
04/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Slt,

Pas de plastique, l'eau est partie là où on elle fut fort demandée
Quelle qualité de béton ? (300Kg, 350Kg m³ ?)
Sur la détail de la facture, n'y on-t-il pas inclut une super plastifiant avec les températures actuelles ?

Vu la dalle, on pourrait croire qu'il a fait un temps dès plus aride et le ferraillage aurait du se trouver plus bas.

Tu es d'où dans le hainaut ?
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Cédric,
Ils ont mis un produit genre ticso dedans (sorte de fluidifiant). La dalle n'était pas brillante comme sur ta photo. Elle était mate, Il n'y avait pas une goutte d'eau dessus comme ça en à l'air sur la photo.

Jotamy,
C'est un béton à 350kg. Je ne sais pas ce que c'est un plastifiant et à quoi ça sert. J'habite à Anderlues entre Charleroi et Binche. L'ingénieur m'a dit aussi que c'est un béton qui a l'air d'avoir été fait par 50 degré à l'ombre.
04/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Le plastifiant c'est le fluidifiant dont tu parle. Les températures ne devait pas être fort élevée lors de la coulée donc ils ont jugés opportun d'y ajouté un fluidifiant le rendant 'élastique' au gel afin d'éviter les fissures brutales. (Infos données pas la centrale à béton lors de la coulée de mes semelles de fondations en novembres)

Ceci dit, çà n'empêche pas une fissure ou l'autre mais ta dalle est à un niveau qui me mettrait facilement en colère.

Perso, j'aurai ce cas là, je la recommence après avoir trouvé la cause mais bon, à +/- 90 euros le m³ HTVA, ça fait cher surtout qu'il t'as probablement fait appel un camion pompe.
04/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Avec la pompe, j'en ai eu pour 900 euros tva comprises. Je compte pas la main d'oeuvre puisque c'est moi ai tiré la dalle avec trop copain. (mon dos s'en souvient, on a eu un mal de chien à l'étendre tellement elle était consistante). Le problème, c'est que si je dois casser, faut louer un conténaire et surtout passer mon Week-end a bosser comme une folle. Et arriver à convaincre les copains de venir jouer à casser de la dalle pourrie chez moi ( pas convaincant, comme activité récréative). Si j'étais sure que le béton aura au final une résistance adéquate, je ne m'en ferais pas pour le ferraillage qui est trop haut (mea culpa). Maintenant, au vu de ce que mon ingénieur m'a dit ce matin et de tous les avis que l'on me donne j'ai un gros doute sur le béton. Je vais encore attendre quelque jours puis casser un bout pour voir si il s'effrite toujours
05/02/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Si tu dois démolir la dalle ,faudra fair attention aux voutes .
Si tu veux des bons prix pour un container fais moi un mp
05/02/2009 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Vous dites que le beton étais dur à étendre au sortir de la pompe ????? !!!!!!
Je pense qu'il vient de là votre problème! Le beton n'était pas assez humide et le support à encore accélérer le problème de déssication. Il fallait demander au conduicter de la toupie de rajouter un peu d'eau! Maintenant avez-vous bien préciser l'utilisation destinée au beton lors dela commande à la centrale? Car je m'étonne qu'il ne vous aie pas conceillé de mettre un fluidifiant, de manière à perfaitement combler tous les interstices ....
05/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
La conclusion de mes réflexion et la synthèse de tous les coups de fils que j'ai donné pour demander conseils c'est:

Faire lettre recommandée en explicant le détails du déroulement du déchargement du beton et ce qui me semble inquiétant; L'envoyer à la centrale à béton et envoyer copie à mon avocat. Comme cela si le béton foire je pourrait demander une expertise. Il paraît que si la qualité du béton est en cause, j'ai un recours et la centrale doit démonter à leur frais et me recouler la dalle. Deuxièmement, attendre quelques jours pour voir si le béton à changé quand je casse avec un burin (est-ce que cela s'effrite toujours en poussière ou pas). Certains me disent que après 36h qu'il fasse cela s'est pas dramatique.
Troisièmement, la grande pièce m'inquiète dans le sens ou je retrouve les barres à béton à 2 cm de la surface et vu le nombre de fissures. Il faudrait que je fasse plusieurs sondages à différents endroits de la pièce pour voir quelle est la moyenne pour la profondeur des barres. Certains me disent que c'est peut-être pas si dramatique. Maintenant si mon béton n'a pas de problème et qu'il obtient une résistance normale, est-ce que je dois casser pour recommencer une dalle ou mon ferrailllage serait au milieu de son épaisseur? C'est la toute mes interrogations?
05/02/2009 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Votre béton était-il certifié "benor" ou pas? Si pas de certification (bien sur il est moins cher ...) pas de recours contre la centrale!
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